|
Наша летняя программа - Две полоски и ТЫ мама! Том 3
| |
| Meloni | Дата: Четверг, 13.06.2013, 13:55 | Сообщение # 241 |
пророк
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 16780
Статус: Offline
| Повторяю уже 1125 раз для всех и повторю еще 1126, в нашем городе нету спермограмм, а то что делают в нашим ГБ это не спермограммы, а жалкое ее подобие, тем более нет условий для ее сдачи.
2Б, 4А шк 18
|
| |
| |
| Осенняя | Дата: Четверг, 13.06.2013, 13:58 | Сообщение # 242 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1251
Статус: Offline
| Надюшка, спасибо! Жаль, что у нас никаких условий для этого..
|
| |
| |
| Meloni | Дата: Четверг, 13.06.2013, 14:00 | Сообщение # 243 |
пророк
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 16780
Статус: Offline
| Осенняя, у нас много чего нет на самом деле, так же практически негде сдать гемостаз. и уж тем более самого гемостазиолога наш город не имеет даже в платных клиниках увы. Не говоря уже про платные лаборатории типа Инвитро и им подобным спермограмму не делают. В Че в том же Инвитро есть спец комната для спермограмм, где мужчина спокойно может заняться этим делом. В нашей ГБ за 200 рублей вы получаете 3 цифры на бумажке без подписи и печати и числа....млн спермиков, процент живых и количество полученной спермы в мл. А настоящая спермограмма в себя включает море информации.
2Б, 4А шк 18
Сообщение отредактировал Надюшка - Четверг, 13.06.2013, 14:03 |
| |
| |
| Meloni | Дата: Четверг, 13.06.2013, 14:04 | Сообщение # 244 |
пророк
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 16780
Статус: Offline
| Объем Не менее 2 мл
Цвет Бело-сероватый
Время разжижения 10-40 минут
рН 7,2-7,8
Количество спермиев в 1 мл 20-120 млн.
Количество спермиев в эякуляте 40-500 млн.
Активно подвижные (категория А) Не менее 25 %
Слабоподвижные (категория В) А + В не менее 50 %
Непрогрессивно подвижные (кат.С) С + D не более 50 %
Неподвижные (категория D) Патологические сперматозоиды Не более 50 %
Количество округлых клеток Не более 5 млн.
Спермагглютинация Нет
Лейкоциты До 3-5 в поле зрения
Термины для определения:
Нормоспермия – все характеристики эякулята в норме, нормальная сперма. Нормозооспермия – все характеристики, связанные с фертильностью спермы, в норме, но при этом допустимы отклонения, не влияющие на бесплодие (повышенное содержание округлых клеток, аномальный pH, аномальная вязкость или неразжижение эякулята). Олигоспермия – недостаточный объем эякулята (менее 2 мл). Олигозооспермия – недостаточное количество сперматозоидов (концентрация менее 20 млн/мл). Астенозооспермия – недостаточная подвижность сперматозоидов (А<25% или A+B<50%). Акинозооспермия – полная неподвижность сперматозоидов. Тератозооспермия – повышено содержание аномальных сперматозоидов (более 50% при исследовании нативного эякулята или более 85% при исследовании окрашенного мазка спермы). Некрозооспермия – отсутствие живых сперматозоидов. Лейкоцитоспермия – повышено содержание лейкоцитов (более 1 млн/мл). Гемоспермия – присутствие эритроцитов в эякуляте. Азооспермия – отсутствие сперматозоидов в эякуляте.
Нормы спермограммы.
Показатель Норма Оценка семенной жидкости 1. Объём __________________2.0 – 6.0 мл 2. Цвет ___________________Белесоватый, молочный 3. Запах ____________________Запах цветов каштана 4. Вязкость ______________________5 – 30 мин 5. рН ______________________7.2 – 8.0 6.Время разжижения ______________ 60 мин 7. Флора (микробы) ___________________ Отсутствуют 8. Кристаллы Бехтера _______________Единичные 9. Эпителиальные клетки уретры ________ Единичные в препарате 10. Эпителиальные клетки простаты______Единичные в препарате 11. Эритроциты __________________Нет 12. Эпителиальные клетки______________Небольшое количество 13. Лецитиновые зёрна _______________Много 14. Лейкоциты _______________1 – 10 млн/мл 15. Амилоидные тельца _______________Нет 16. Клетки сперматогенеза ___________ Не более 2% 17. Слизь _______________________Отсутствует 18. Агглютинация _______________________Нет 19. Агрегация __________________________Нет 20. Показатель плодовитости Фарриса __________200 Оценка сперматозоидов 21. Концентрация ____________________60 – 120 млн/мл 22. Общее количество в эякуляте________150 млн/мл и более 23. Активноподвижные _________________75 – 80 % 24. Поступательное движение_____________ до 25 % 25. Неподвижные ____________________6 – 10 26. Морфологически нормальные формы _____ 80 % 27. Патологические формы _________________20 % 28. Живые ___________________________80 – 90% 29. Мёртвые ___________________________10 – 20%
2Б, 4А шк 18
|
| |
| |
| Meloni | Дата: Четверг, 13.06.2013, 14:05 | Сообщение # 245 |
пророк
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 16780
Статус: Offline
| Ниже представлена трактовка показателей спермограммы.
1. Объём – 2 – 6 мл. Объём спермы меньше 1.5 мл связан с недостаточной функцией семенных пузырьков (сужение и, или деформация) или гормональной недостаточностью. Избыточное количество (более 6 – 8 мл) сопровождается уменьшением концентрации спермиев.
2. Цвет – белый, бежевый сероватый или желтоватый.Красный или бурый свидетельствует о камнях простаты, травме или опухоли. Желтый цвет возможен при приёме некоторых медикаментов.
3. Запах – запах цветов каштана. Зависит от наличия спермина, который содержится в секрете предстательной железы. Отсутствие этого запаха указывает на отсутствие секрета предстательной железы в эякуляте (сперме).
4. Вязкость – 0,1 – 0,5 см. (Вязкость эякулята измеряется в сантиметрах нити, при которой она формируется в каплю и отделяется от пипетки или специальной иглы). Если сперма не разжижается, то сперматозоиды не способны достичь нормальной подвижности, скорость сперматозоидов снижается. Вязкость возрастает при простатите и везикулите. Нарушение вязкости также может быть обусловлено алкоголизмом, ферментопатиями. При передвижении в вязкой среде сперматозоиды быстрее расходуют биологически доступную энергию (АТФ). Сперматозоиды дольше находятся в кислой среде влагалища, которая ещё больше снижает их подвижность и соответственно способность к оплодотворению.
5. рН (соотношение положительных и отрицательных ионов) – 7,2 – 7,8. Понижение или существенное повышение рН свидетельствует о воспалительном процессе в предстательной железе или семенных пузырьках.
6. Время разжижения (время разжижения спермы до нормы) до 60 мин. Увеличение срока разжижения свидетельствует о длительном воспалительном процессе в предстательной железе или семенных пузырьках; возможно о патологии ферментативной системы простаты или семенных пузырьков.
7. Флора. В нормальной сперме должны полностью отсутствовать какие бы то ни было микроорганизмы. Наличие микробов в сперме свидетельствует о наличии воспалительного процесса в мужских половых органах.
8. Кристаллы Бехтера – единичные в препарате.Их количество возрастает при азооспермии.
9. Эпителиальные клетки уретры – единичные в препарате. При уретритах обнаруживается эпителий ладьевидной ямки уретры.
10. Эпителиальные клетки простаты – единичные в препарате Могут появляться при хроническом простатите.
11. Эритроциты – в норме отсутствуют.Наличие эритроцитов свидетельствует о травме, камнях предстательной железы, редко при опухолях или воспалительных заболеваниях простаты (каликулит) или семенных пузырьков.
12. Эпителиальные клетки – в норме небольшое количество. При уретритах может появляться в большом количестве многослойный эпителий из ладьевидной ямки уретры.
13. Лецитиновые зёрна (липоидные тельца) – много. Липоидные тельца – продут секреции простаты. При хронических простатитах их количество уменьшается.
14. Лейкоциты (белые кровяные тельца) – единичные в препарате (1 – 10 млн/мл в эякуляте). Количество лейкоцитов увеличивается до 100 в поле зрения и более при воспалительных заболеваниях придаточных половых желез.
15. Амилоидные тельца – в норме нет. Появляются при застойных явлениях в предстательной железе.
16. Клетки сперматогенеза – не более 10% от общего количества. Это клетки эпителия семенных канальцев – сперматоциты, сперматиды, сперматогонии. При патологических состояниях эти клетки отсутствуют или их количество резко возрастает. Значительное количество клеток сперматогенеза (слущивание эпителия), встречается при секреторной форме бесплодия.
17. Слизь – отсутствует. Слизь содержится в секрете предстательной железы, может свидетельствовать о воспалении предстательной железы. Наличие слизи затрудняет движение сперматозоидов.
18. Агглютинация – в номе отсутствует агглютинация сперматозоидов. Агглютинация – это склеивание сперматозоидов между собой, которое препятствует их поступательному движению. В номе спермии имеют отрицательный электрический заряд, благодаря чему не происходит столкновения и слипания сперматозоидов. Сдвиг рН в кислую сторону снижает электрический заряд спермиев и вызывает их агглютинацию. Это явление часто происходит при воспалительных заболеваниях мочеполовой сферы с изменением рН, накоплением молочной кислоты. Различают 4 степени агрегации. Слабая (+) – склеены единичные сперматозоиды. Средняя (++) – склеены 50 % сперматозоидов головками. Сильная (+++) – 50% спермиев склеены головками и хвостами. Массовая (++++) – склеены почти все сперматозоиды. Истинная агглютинация встречается редко и свидетельствует о нарушениях в иммунной системе. Аутоиммунизация организма антигенами тестикулярного происхождения (в норме менее 10 %).
19. Агрегация - в норме нет. Агрегация – образование «розеток» из спермиев, которые образуются при воспалительных и иммунных патологических процессах.
20. Показатель Фарриса – 200. Это интегральный показатель характеризует количество подвижных спермиев.
21. Концентрация – 60 – 120 мнл\мл. Количество сперматозоидов в 1 мл. Олигозооспермия – уменьшение количества сперматозоидов менее 60 млн (по нормам ВОЗ мене 20 млн\мл). Олигозооспермия 1 степени 60 -40 млн\мл, 2 степени 40 – 20 млн\мл, 3 степени – менее 20 млн\мл. Количество сперматозоидов уменьшается при эндокринных расстройствах, нарушении кровообращения органов мошонки, токсических или радиационных повреждениях яичка, воспалительных заболеваниях, нарушениях иммунитета. Увеличение количества сперматозоидов более 120 млн\мл – полизооспермия характеризует сперму с низкой оплодотворяющей способностью, при грубых наследственных заболеваниях, эндокринопатиях.
22. Общее количество сперматозоидов – 150 млн и более, это количество сперматозоидов в одном мл умноженное на объём спермы.
23 – 25. Активноподвижные сперматозоиды – 75 – 80%. Скорость сперматозоидов – 3 мл\мин. Вероятность оплодотворения снижается с уменьшением количества подвижных сперматозоидов. Снижение подвижности называется астенозооспермия. Причины появления астенозооспермии до конца не известны. Астенозооспермия может быть следствием токсических, радиационных, иммунологических или воспалительных воздействий. Астенозооспермия часто наблюдается у людей, работающих при повышенной температуре (повар, банщик) или у людей, которые любят посещать сауну и принимать горящие ванны. Чем продолжительнее жизнь спермиев (в норме до 20 часов), тем выше их способность к оплодотворению. Для установления продолжительности движения сперматозоидов и определения индекса их выживаемости подсчитывают количество подвижных сперматозоидов через 3, 6 и 24 часа. В норме через 3 часа число двигающихся спермиев уменьшается на 7%, через 6 часов на 15%, через 24 часа только 10% спермиев продолжают двигаться у каждого второго мужчины. Чем глубже поражение сперматогенеза, тем меньше длительность движения сперматозоидов.
26. Морфологически нормальные – 80% и более. Морфология – содержание в эякуляте сперматозоидов, имеющих нормальное строение и способных к оплодотворению. Оценка морфологии один из наиболее субъективных и неоднозначных показателей в спермограмме. Сперма, в которой увеличено количество патологических сперматозоидов увеличено называется тератозооспермия. Тератозооспермия возникает при токсических и стрессовых воздействиях, после перенесённых в раннем детстве инфекций( инфекционный паротит).
28. Живые – процент подвижных сперматозоидов.
Варианты эякулята.
Ниже представлены термины, которые обозначают патологический процесс в сперме и могут присутствовать во врачебных заключениях.
Нормоспермия – все показатели спермы в норме, зачатие произойдёт в обычные сроки, если это не происходит, то причина в женщине.
Нормозооспермия – все показатели спермы в норме, но при этом есть небольшие отклонения, не влияющие на плодовитость (повышенное содержание округлых клеток, изменения рН или вязкости, неразжижения эякулята). Совершенно здоровая женщина должна забеременеть от такого мужчины.
Олигоспермия – недостаточный объём спермы – менее 2 мл.
Олигозооспермия – недостаточное количество сперматозоидов – менее 20 млн\мл или 40 млн во всём эякуляте.
Астенозооспермия – менее 50% сперматозоидов имеют прогрессивное движение вперёд (категории А и В или менее 25 % сперматозоидов категории А, определяемой через 60 мин после эякуляции).
Некроспермия – все сперматозоиды мёртвые.
Тератозооспермия – менее 50 % сперматозоидов с нормальной морфологией
Олигоастенотератозооспермия – сочетание 3 вариантов отклонений.
Полизооспермия – количество сперматозоидов более 200 мнл\мл.
Азооспермия – отсутствие в эякуляте сперматозоидов, но возможно наличие клеток сперматогенеза.
Аспермия – отсутствие сперматозоидов и клеток сперматогенеза.
Как подготовится к сдаче спермы?
В течение 5 – 7 дней половое воздержание. В эти дни запрещено употребление алкогольных напитков, тяжёлый физический труд, перегревание (посещение саун, приём горячих ванн). При сдаче повторных спермограмм рекомендовано строго соблюдать срок воздержания...
2Б, 4А шк 18
|
| |
| |
| Осенняя | Дата: Четверг, 13.06.2013, 14:07 | Сообщение # 246 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1251
Статус: Offline
| Надюшка, Благодарю, что в очередной раз меня надоумили! Уже позвонила в Ч в Инвитро.. Сделать этот анализ можно только по адресу Российская, 275. Стомость 1100 руб
Сообщение отредактировал Осенняя - Четверг, 13.06.2013, 14:08 |
| |
| |
| стюша | Дата: Четверг, 13.06.2013, 14:10 | Сообщение # 247 |
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4341
Статус: Offline
| Цитата (Осенняя) Стомость 1100 руб ого как цены подпрыгнули...
|
| |
| |
| Meloni | Дата: Четверг, 13.06.2013, 14:13 | Сообщение # 248 |
пророк
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 16780
Статус: Offline
| Осенняя, да туда и поезжайте. Для начала там достаточно,а по результату уже будет понятно надо в муже копаться или нет. Это еще не дорого я бы сказала, профессиональная глубоко изученная спермограмма стоит от 2500. Главное правила соблюдите воздержание 4-5 дней перед ее сдачей ну и исключить выпивку, алгоколь и горячие ванны. Ну и психологически мужа настрой что придется поработать в ручную...не все мужья на такие вещи соглашаются.
2Б, 4А шк 18
Сообщение отредактировал Надюшка - Четверг, 13.06.2013, 14:16 |
| |
| |
| OksiN | Дата: Четверг, 13.06.2013, 14:51 | Сообщение # 249 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1108
Статус: Offline
| ОВ по этому поводу сказала, что сначала наоборот только СГ..а если будет воспаление какое-то, то этот анализ покажет и тогда уже лечение. Либо анализы жены выявят какую- то бяку, тогда муж пролечивается вместе с ней.
мне так же сказала. ОВ очень понравилась,позитивная женщина,все объяснила,рассказала. сказала что анализы можно сдать через терапевта,и своего гинеколога,чтоб деньги зря не тратить)) девочки подскажите,где гормоны сдать лучше?
|
| |
| |
| Meloni | Дата: Четверг, 13.06.2013, 15:00 | Сообщение # 250 |
пророк
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 16780
Статус: Offline
| Я все анализы сдавала в ИНВИТРО. И гормоны и все остальное.
2Б, 4А шк 18
|
| |
| |
| Татьяна79 | Дата: Четверг, 13.06.2013, 15:14 | Сообщение # 251 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5063
Статус: Offline
| Привет всем! Спасибки за поздавлялки! Девочки вам планюхам всем ОГРОМНОЕ АААААААПППППППППППППЧЧЧЧЧЧЧЧЧХХХХХХХХХХХИИИИИИИИ!
А я вот сходила на прием к ОВ. Похоже мое спокойное время кончилось! На кресле мне шейку потрогали, натрогали 2,5 см. О Ужас! Еще мне кольца не хватало. Короче назначили мне УЗИ на шейку глянуть. У меня еще одна проблема прицепилась! Давление 2-ой день подряд 70/40 пипец, в глазах пелена появляется, состояние как перед обмороком. Направили к неврологу. Вот такие дела! Посмеялись аж до слез: начала она мне живот слушать, а малыш как даст ей по трубке, я потом не удержалась как закатилась сос смеху! И ОВ со мной! Говорит: без уха меня так оставите оба!
|
| |
| |
| Meloni | Дата: Четверг, 13.06.2013, 15:19 | Сообщение # 252 |
пророк
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 16780
Статус: Offline
| Татьяна79, ну мужики ОВ любят)) мы так же ее любили в ОПБ)) ну что мать лучше перебдеть чем недобдеть, проверьте шею на узи, у меня была ручным 2-2.5 см, и после 23 недель по узи 22-23 мм. И кольцом дело и кончилось.
2Б, 4А шк 18
|
| |
| |
| Meloni | Дата: Четверг, 13.06.2013, 15:37 | Сообщение # 253 |
пророк
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 16780
Статус: Offline
| Кстати обо мне когда я проходила обследования и лечение и подготовки ММЦ еще не было))
2Б, 4А шк 18
|
| |
| |
| Мальвин@ | Дата: Четверг, 13.06.2013, 15:51 | Сообщение # 254 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2143
Статус: Offline
| Осенняя, мы с мужем ездили в Лотос в Чел., там комнатки специальные. Сразу баночку отдаешь в лабораторию. У нас знакомые пошли в машину, у них результат не получился. Пересдавали) Цена кстати 990 руб. или 900 ли
Сообщение отредактировал Мальвин@ - Четверг, 13.06.2013, 15:54 |
| |
| |
| Осенняя | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:11 | Сообщение # 255 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1251
Статус: Offline
| Мальвин@, спасибо!!!
|
| |
| |
| Татьяна79 | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:16 | Сообщение # 256 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5063
Статус: Offline
| OksiN, мы в ДНК делали СГ, там же и консультацию получили у андролога, причем вдвоем даже ходили на консультацию.
|
| |
| |
| Sabrina | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:30 | Сообщение # 257 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2749
Статус: Offline
| Татьяна79, когда у тебя узи, отпишись обязательно, шея для меня прям больная тема, хоть мне все врачи вокруг твердят, что все нормуль у меня, а все равно бдю и чет боюсь
|
| |
| |
| Татьяна79 | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:31 | Сообщение # 258 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5063
Статус: Offline
| Sabrina, ок, они мне позвонят на какой день запишут.
|
| |
| |
| Sabrina | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:33 | Сообщение # 259 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2749
Статус: Offline
| Татьяна79, у тебя по последнему узи какие размеры шеи были?
|
| |
| |
| Татьяна79 | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:33 | Сообщение # 260 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5063
Статус: Offline
| 30 мм
|
| |
| |
| Sabrina | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:36 | Сообщение # 261 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2749
Статус: Offline
| У меня так же, Огилько сказала что для повторнородящих короткая, если 20 и меньше)))
|
| |
| |
| Татьяна79 | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:38 | Сообщение # 262 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5063
Статус: Offline
| А мне она вообще ничего не говорила, просто норма и все, а седня ОВ меня на кресло посадила, потрогала, 25 нащупала, грит сходи-ка. С УЗИ всего 3 нед прошло, не могло же на 5 см за 3 нед уменьшиться? тем более бандаж ношу, нет такой нагрузки. Потрогала головка находится далековато от шейки.
|
| |
| |
| LisaAlisa | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:40 | Сообщение # 263 |
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3582
Статус: Offline
| Девочки, по поводу СГ и анализов лучше все-таки у андролога проконсультироваться. У мужа были в СГ макрофаги (клетки, которые указывают на наличие воспаления) и повышенная вязкость, что тоже следствие воспаления - но это как-бы показывает наличие воспалительного процесса и не более. Но вот степень активности ХП, какой именно возбудитель, чувствительность к антибиотикам и т.д. - всего этого СГ не покажет. В принципе можно планировать при неактивной форме ХП и все получится. Цитата (Осенняя) Либо анализы жены выявят какую-то бяку, тогда муж пролечивается вместе с ней. У мужа тоже могут быть свои "бяки" и не обязательно, что они передадутся жене
|
| |
| |
| Sabrina | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:41 | Сообщение # 264 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2749
Статус: Offline
| Татьяна79, я сама собираюсь в 24-25 недель на узи шейку посмотреть, здесь реально лучше перебдеть
|
| |
| |
| Татьяна79 | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:42 | Сообщение # 265 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5063
Статус: Offline
| да конечно посмотрим, меня давление мое еще волнует как то, чето ваще никакуша!
|
| |
| |
| LisaAlisa | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:46 | Сообщение # 266 |
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3582
Статус: Offline
| Татьяна79, у меня шейка в 33 недели была по длине норма (по УЗИ) и плотно сомкнута, а в 34 недели уже на 2 пальца раскрылась, через 4 дня уже сразу на 7 пальцев. Так-что тут лучше перебдеть заранее, ОВ права.
|
| |
| |
| Татьяна79 | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:47 | Сообщение # 267 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5063
Статус: Offline
| LisaAlisa,
|
| |
| |
| Татьяна79 | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:50 | Сообщение # 268 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5063
Статус: Offline
| Кстати даже кошка у меня на голове вот уже 2-3 дня спит, а если я сижу на кресле то на шее лежит. видно чует что-то не так.
|
| |
| |
| Sabrina | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:50 | Сообщение # 269 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2749
Статус: Offline
| Цитата (LisaAlisa) у меня шейка в 33 недели была по длине норма (по УЗИ) и плотно сомкнута, а в 34 недели уже на 2 пальца раскрылась У тебя в шейке была причина ПР?
|
| |
| |
| LisaAlisa | Дата: Четверг, 13.06.2013, 16:50 | Сообщение # 270 |
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3582
Статус: Offline
| Вот я о том и говорю, что лучше раньше кольцо поставить, а потом уже процесс может стать быстрым и неуправляемым. Наверное, она тебя сейчас еще и на гинипрал посадит В любом случае, не вижу ни в кольце, ни в гинипрале ничего страшного.
|
| |
| |
|
|