|
Математика № 4 класс 1
| |
| FRESH | Дата: Пятница, 06.05.2011, 22:23 | Сообщение # 1 |
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Девчонки, вот уже пол часа всей семьей пытаемся решить задачу дочи-первоклассницы по математике. То ли время позднее, то ли жестокий авитаминоз весенний у всех, то ли конец недели, но...никак решить не получается. Может быть кто-нибудь умную мыслю подкинет. Заранее спасибо.
В общем, задачка.
Пончик и Цветик написали по 4 суммы: 7+3=10 10+3=13 6+5=11 3+8=11
5+7=12 8+4=12 5+5=10 3+10=13 Когда их спросили, кто и какие суммы написал, они ответили: ПОНЧИК: значения моих сумм больше 11
ЦВЕТИК: Значения моих сумм меньше 14 И лишь один из них сказал правду.
Найди значения сумм Цветика и Пончика. Вроде и больше 11 есть четыре суммы, так что Пончика во лжи обвинять не хочется, так ведь и Цветик, похоже не врет - под его определение вообще все суммы подходят.
Что -то тут не так...   
Живу на МАШГОРОДКЕ
Сообщение отредактировал FRESH - Пятница, 06.05.2011, 22:23 |
| |
| |
| Aleks | Дата: Пятница, 06.05.2011, 22:36 | Сообщение # 2 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1135
Статус: Offline
| FRESH, на мой взгляд, имеет место ошибка в условии задачи. Включаем логику.
Quote (FRESH) ЦВЕТИК: Значения моих сумм меньше 14
Поскольку ВСЕ 8 сумм меньше 14, ЦВЕТИК не может говорить неправду. Так?
Соответственно, неправду говорит ПОНЧИК. И тогда его значения сумм должны быть МЕНЬШЕ 11, а таких всего 2.
Иметь детей - одно удовольствие. Не иметь детей - много удовольствий.
|
| |
| |
| youkka | Дата: Пятница, 06.05.2011, 22:42 | Сообщение # 3 |
местный житель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Quote (Aleks) FRESH, на мой взгляд, имеет место ошибка в условии задачи. Включаем логику.
С ответом я согласна - цветик 100% не обманывает. А ошибки в условии, мне кажется, нет - просто есть вот такое вот усложнение, чтобы задачка была немножно и на логику 
|
| |
| |
| foa | Дата: Пятница, 06.05.2011, 22:52 | Сообщение # 4 |
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Пончик и врет. Раз Цветик не врет точно.
|
| |
| |
| FRESH | Дата: Пятница, 06.05.2011, 22:56 | Сообщение # 5 |
|
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Quote (Aleks) Соответственно, неправду говорит ПОНЧИК. И тогда его значения сумм должны быть МЕНЬШЕ 11, а таких всего 2.
Aleks, Думала об этом. Но задача решается только в том случае, если значения сумм Пончика НЕ больше (врет же) 11. Тогда вроде как и 11 тож подходит. Ну и их тогда (вместе с теми, что меньше) как раз 4 набирается. Ну уж больно мудрено для 1-го класса...
Живу на МАШГОРОДКЕ
|
| |
| |
| FRESH | Дата: Пятница, 06.05.2011, 22:57 | Сообщение # 6 |
|
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Хуже то всего, что нужно найти Quote (FRESH) значения сумм Цветика и Пончика.
Живу на МАШГОРОДКЕ
|
| |
| |
| FRESH | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:00 | Сообщение # 7 |
|
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 314
Статус: Offline
|
Aleks, и еще нужно помнить о том, что Цветик (как и Пончик) написали каждый по 4 суммы. То есть только 4 значения суммы должно удовлетворять утверждению того или другого, а не 8. Quote (Aleks) Поскольку ВСЕ 8 сумм меньше 14, ЦВЕТИК не может говорить неправду.
Живу на МАШГОРОДКЕ
|
| |
| |
| youkka | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:08 | Сообщение # 8 |
|
местный житель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Quote (FRESH) То есть только 4 значения суммы должно удовлетворять утверждению того или другого, а не 8.
Это необязательно,
но если надо найти сами суммы, то или в условии задачки ошибка, или вы его неправильно поняли,
или отдаете первые 4 суммы - пончику, вторые 4 суммы - цветику и пусть кто-нибудь попробует доказать, что вы не правы ))
|
| |
| |
| Aleks | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:08 | Сообщение # 9 |
|
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1135
Статус: Offline
| Quote (youkka) А ошибки в условии, мне кажется, нет - просто есть вот такое вот усложнение, чтобы задачка была немножно и на логику smile
не очень поняла
Quote (foa) Пончик и врет. Раз Цветик не врет точно.
Так если Пончик врет, то Quote (Aleks) его значения сумм должны быть МЕНЬШЕ 11
Quote (Aleks) а таких всего 2
Quote (FRESH) Но задача решается только в том случае, если значения сумм Пончика НЕ больше (врет же) 11.
FRESH, вот оно решение!
Видимо, именно сейчас они проходят: больше, не больше, меньше и тд
А я по своей дремучести решила, что если не больше - значит, меньше. А нифига. Не больше - значит меньше или РАВНО!
Иметь детей - одно удовольствие. Не иметь детей - много удовольствий.
|
| |
| |
| персик | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:11 | Сообщение # 10 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2762
Статус: Offline
| складывается впечатление, что скоро в первом классе интегралы и матрицы будут решать
|
| |
| |
| Aleks | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:12 | Сообщение # 11 |
|
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1135
Статус: Offline
| Quote (FRESH) То есть только 4 значения суммы должно удовлетворять утверждению того или другого, а не 8.
с чего вы это взяли? написали они по 4 суммы, и говорят они о своих суммах, НО! где написано, что сказанному ими соответствуют только именно их примеры?
Иметь детей - одно удовольствие. Не иметь детей - много удовольствий.
|
| |
| |
| Aleks | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:16 | Сообщение # 12 |
|
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1135
Статус: Offline
| Quote (FRESH) Хуже то всего, что нужно найти
Quote (FRESH)
значения сумм Цветика и Пончика.
! Вот так!
здесь имеется ввиду, перечислить значениЯ сумм, написанных ими. Найти - в смысле обнаружить, а не посчитать.
Quote (FRESH) Пончик и Цветик написали по 4 суммы: 7+3=10 10+3=13 6+5=11 3+8=11
5+7=12 8+4=12 5+5=10 3+10=13
Иметь детей - одно удовольствие. Не иметь детей - много удовольствий.
|
| |
| |
| youkka | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:24 | Сообщение # 13 |
|
местный житель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 734
Статус: Offline
| FRESH, а вы задачу сюда дословно написали, как в учебнике? Какая-то она странная очень...
|
| |
| |
| foa | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:31 | Сообщение # 14 |
|
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Коллективными усилиями решили задачку 
Пончик и Цветик написали по 4 суммы:
ПОНЧИК: значения моих сумм больше 11 (врет и потому здесь нет ни одной суммы больше 11)
7+3=10 6+5=11 3+8=11 5+5=10 ЦВЕТИК: Значения моих сумм меньше 14 и он не врет!
Пишем оставшиеся 10+3=13 5+7=12 8+4=12 3+10=13 Прикольная задачка! Завтра помучаю свою первоклашку и бабушку
|
| |
| |
| kiss85 | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:35 | Сообщение # 15 |
пророк
Группа: Модераторы
Сообщений: 13445
Статус: Offline
| ой немогу))))пончик и цветик)))) неужели и нас это ждет извиняюсь за офф 
Уходовая косметика, НеофлаМ, меламиновые губки и многое другое...
|
| |
| |
| Aleks | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:37 | Сообщение # 16 |
|
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1135
Статус: Offline
| kiss85, конечно, ждет!
ну так-то это Незнайка
Иметь детей - одно удовольствие. Не иметь детей - много удовольствий.
Сообщение отредактировал Aleks - Пятница, 06.05.2011, 23:38 |
| |
| |
| Aleks | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:39 | Сообщение # 17 |
|
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1135
Статус: Offline
| Ох, девчат, какие мы задачки порой в 7 классе решаем......
Иметь детей - одно удовольствие. Не иметь детей - много удовольствий.
|
| |
| |
| bublic | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:40 | Сообщение # 18 |
легенда
Группа: Модераторы
Сообщений: 6369
Статус: Offline
| Quote (FRESH) Пончик и Цветик написали по 4 суммы: 7+3=10 10+3=13 6+5=11 3+8=11 5+7=12 8+4=12 5+5=10 3+10=13 Когда их спросили, кто и какие суммы написал, они ответили: ПОНЧИК: значения моих сумм больше 11
ЦВЕТИК: Значения моих сумм меньше 14 И лишь один из них сказал правду.
Найди значения сумм Цветика и Пончика.
FRESH, а вопрос в задаче в том кто из них врет/не врет или все же "найди значения сумм"
Засада — это вроде сюрприза. (Сова)
|
| |
| |
| Aleks | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:50 | Сообщение # 19 |
|
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1135
Статус: Offline
| bublic, я понимаю, основной вопрос Quote (bublic) "найди значения сумм"
Quote (bublic) кто из них врет/не врет
Иметь детей - одно удовольствие. Не иметь детей - много удовольствий.
|
| |
| |
| Aleks | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:52 | Сообщение # 20 |
|
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1135
Статус: Offline
| Quote (Natasha) Какая-то глупая задачка.
не соглашусь
скорее, из серии "на сообразительность", но как-то не для 1 класса.......
скорее всего Quote (Aleks) Видимо, именно сейчас они проходят: больше, не больше, меньше и тд
Иметь детей - одно удовольствие. Не иметь детей - много удовольствий.
|
| |
| |
| FRESH | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:59 | Сообщение # 21 |
|
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Aleks, Quote (Aleks) То есть только 4 значения суммы должно удовлетворять утверждению того или другого, а не 8. с чего вы это взяли? написали они по 4 суммы, и говорят они о своих суммах, НО! где написано, что сказанному ими соответствуют только именно их примеры?
Quote (FRESH) Пончик и Цветик написали ПО 4 СУММЫ
Quote (FRESH) ПОНЧИК: значения МОИХ сумм больше 11
ЦВЕТИК: Значения МОИХ сумм меньше 14
Или я не поняла, или все-таки речь идет именно о 4 значениях сумм, о которых и говорят мальчики.
youkka,
Quote (youkka) или отдаете первые 4 суммы - пончику, вторые 4 суммы - цветику и пусть кто-нибудь попробует доказать, что вы не правы ))
Тоже вариант .
youkka, Quote (youkka) FRESH, а вы задачу сюда дословно написали, как в учебнике? Какая-то она странная очень...
Дословно..Все по-честному срисовала. Деткам сказали, что задачка нестандартная и, в случае чего, подключить родителей. Но...."подключение" не сработало. .
foa, Quote (foa) Коллективными усилиями решили задачку biggrin Пончик и Цветик написали по 4 суммы: ПОНЧИК: значения моих сумм больше 11 (врет и потому здесь нет ни одной суммы больше 11) 7+3=10 6+5=11 3+8=11 5+5=10 ЦВЕТИК: Значения моих сумм меньше 14 и он не врет!
Пишем оставшиеся 10+3=13 5+7=12 8+4=12 3+10=13
Ну, наверное я и остановлюсь на этом варианте.
bublic, Quote (bublic) FRESH, а вопрос в задаче в том кто из них врет/не врет или все же "найди значения сумм" biggrin
Думается, что сначала враля нужно искать , а потом уже и его суммы отыщутся .
Спасибо, девчонки. Попробую завтра ребенку решение предложить, посмотрим, что скажет!
Живу на МАШГОРОДКЕ
|
| |
| |
| Aleks | Дата: Суббота, 07.05.2011, 00:08 | Сообщение # 22 |
|
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1135
Статус: Offline
| Quote (FRESH) Но...."подключение" не сработало. biggrin
Еще как сработало!
Напишите хоть потом результат
Иметь детей - одно удовольствие. Не иметь детей - много удовольствий.
|
| |
| |
| FRESH | Дата: Суббота, 07.05.2011, 00:09 | Сообщение # 23 |
|
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Aleks, отпишусь обязательно. Спасибо. 
Живу на МАШГОРОДКЕ
|
| |
| |
| youkka | Дата: Суббота, 07.05.2011, 00:14 | Сообщение # 24 |
|
местный житель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Quote (foa) ПОНЧИК: значения моих сумм больше 11 (врет и потому здесь нет ни одной суммы больше 11)
Да, похоже, так оно и есть. Хотя напрямую из условия это предположение не вытекает - ложь, она разная бывает, это только правда всегда одна
|
| |
| |
| FRESH | Дата: Среда, 18.05.2011, 23:25 | Сообщение # 25 |
|
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Девочки, извините, загремела с малышом в больницу, не до форума было. Спросила у дочи, задачку решили ПРАВИЛЬНО! Всем спасибо!!!!!
Кстати, Quote (foa) Прикольная задачка! Завтра помучаю свою первоклашку и бабушку biggrin
foa, как результат?
Живу на МАШГОРОДКЕ
|
| |
| |
| Снегурка29 | Дата: Среда, 18.05.2011, 23:41 | Сообщение # 26 |
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4475
Статус: Offline
| Quote (FRESH) 7+3=10 10+3=13 6+5=11 3+8=11
сумма сумм будет 9
Quote (FRESH) 5+7=12 8+4=12 5+5=10 3+10=13
сумма сумм будет 11
Quote (FRESH) ПОНЧИК: значения моих сумм больше 11 ЦВЕТИК: Значения моих сумм меньше 14
ПОНЧИК ВРЕТ! ЦВЕТИК говорит правду!
Quote (FRESH) И лишь один из них сказал правду.
Цветик сказал правду!!!!
Найди значения сумм Цветика и Пончика.
прошу прощение за тупость: что такое значение сумм?
*8*908*042*54*88
Сообщение отредактировал Снегурка29 - Среда, 18.05.2011, 23:44 |
| |
| |
| Снегурка29 | Дата: Среда, 18.05.2011, 23:43 | Сообщение # 27 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4475
Статус: Offline
| FRESH, у ВАс дочь в какой школе учится? не 9 случайно? смотрю на задачу и понимаю, что это может быть только Питерсон!
*8*908*042*54*88
|
| |
| |
| FRESH | Дата: Среда, 18.05.2011, 23:52 | Сообщение # 28 |
|
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Quote (Снегурка29) прошу прощение за тупость: что такое значение сумм?
Ну, это циферка, которая после знака равно
.Quote (Снегурка29) у ВАс дочь в какой школе учится? не 9 случайно?
Не в 9-той. В 6-й. Там не Питерсон.
Живу на МАШГОРОДКЕ
Сообщение отредактировал FRESH - Среда, 18.05.2011, 23:56 |
| |
| |
| Снегурка29 | Дата: Четверг, 19.05.2011, 12:18 | Сообщение # 29 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4475
Статус: Offline
| FRESH, я посидела-голову поломала над задачей. да уж, в нашей 7 сроду такого не было. мне прямо сразу захотелось к вам перевестись. ведь мозги работают от таких задач. не зря говорят: математика -гимнастика ума! у нас только грибы пересчитывают, да буквы выписывают. хорошая задача, у меня даже голова заболела от напряга!
Quote (FRESH) Ну, это циферка, которая после знака равно
ААААА! ну тогда ладно, это я нашла! а я то подумала, что положительное или отрицательное. вот куда загнула!!!!
*8*908*042*54*88
|
| |
| |
| foa | Дата: Суббота, 21.05.2011, 19:02 | Сообщение # 30 |
|
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 137
Статус: Offline
| [Quote (FRESH) Завтра помучаю свою первоклашку и бабушку biggrin foa, как результат? Бабушка сразу сдалась, вернее попыталась гадать, но потом бросила и сказала отстать от нее А ребенок чего то нарешал похожее на правду
|
| |
| |
|
|
