[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Натуська, La_Velata, Тюлька, bublic  
Прививки "За" и "Против"
Прививки "За" или "Против"?
1. 1. За [ 361 ] [64.01%]
2. 2. Против [ 203 ] [35.99%]
Всего ответов: 564
TogetherДата: Воскресенье, 22.08.2010, 15:35 | Сообщение # 661
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
Ezhonok, Вы же написали что из-за денег врачи детям прививки ставят, премию получают. Так зачем им им отказывать в прививках тем, у кого нет БЦЖ и Манту?

МГ
 
EzhonokДата: Воскресенье, 22.08.2010, 22:00 | Сообщение # 662
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 104
Статус: Offline
Together, честно говоря, я лично с этим не сталкивалась. В каждой поликлинике ведь свои так сказать "нюансы". Мои знакомые поставили ребенку первую прививку почти в 2 года и никто про манту их даже не спрашивал. По моему они всегда рады вколоть. Не буду также утверждать, что это единичный случай, но вообще-то ни от кого больше такого не слышала. wink
Возможно, просто чтоб и БЦЖ тоже не пропустили, раз уж на остальные согласны


Без вины виноватая... "Часовню тоже я развалил?"
"Два процента людей думает, три процента думает, что они думают, а девяносто пять процентов лучше умрут, чем будут думать" Б. Шоу
 
TogetherДата: Понедельник, 23.08.2010, 11:34 | Сообщение # 663
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
вчера поузнавала, если нет прививок и ребенка будут вакцинировать, то нужно делать Манту перед любой прививкой
может, конечно, приказ какой-нибудь вышел или еще что
но суть такая, проверить на тубик, перед прививками
иначе привика усугубит все
пцр почему-то не принимают
рентген легких раз в 2 г (как альтернатива Манту, иногда есть есть такая информация), тоже не подходит, т.к. покажет только легких, а туберкулез может быть всего, разве что кроме зубов, хотя кто его знает, может и пульпу зуба поразит

про диаскин тест ничего не сказали


МГ
 
ФотинаДата: Понедельник, 23.08.2010, 14:23 | Сообщение # 664
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2657
Статус: Offline
Quote (Together)
если нет прививок и ребенка будут вакцинировать, то нужно делать Манту перед любой прививкой

Да, нас тоже об этом предупредили... Считаю это правильным, хотя и показания пробы Манту на веру принимать все равно нельзя на 100% wacko
Quote (Together)
рентген легких раз в 2 г

по моему, уж лучше сделать Манту, чем легкие просвечивать: ведь рентген-это вредно?!


Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. (Эрма Бомбек)
 
PuMAДата: Понедельник, 23.08.2010, 19:17 | Сообщение # 665
сказочник
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3530
Статус: Offline
Фотина, а вы читали состав манту ?


 
svetloe-80Дата: Понедельник, 23.08.2010, 23:20 | Сообщение # 666
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 130
Статус: Offline
нам сегодня тоже сказали готовиться к Манту и я уже весь инет перерыла в поисках замены. И возникает вопрос, что замены нет?! и как быть?и анализ ПЦР вообще по городу не принимают или отдельные врачи? подскажите люди знающие..
 
TogetherДата: Понедельник, 23.08.2010, 23:46 | Сообщение # 667
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
svetloe-80,
есть такой диаскин тест


МГ
 
svetloe-80Дата: Понедельник, 23.08.2010, 23:49 | Сообщение # 668
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 130
Статус: Offline
Together, а его примут в поликлинике? только он мало чем отличается от Манту. Состав содержит такое же количество фенола как и в пробе Манту. Хотелось бы анализ который делается в лаборатории, а не в организме ребенка.

Сообщение отредактировал svetloe-80 - Понедельник, 23.08.2010, 23:54
 
NatikДата: Понедельник, 23.08.2010, 23:57 | Сообщение # 669
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4237
Статус: Offline
Quote (Together)
диаскин тест

хрен редьки не слаще
почитала отзывы, тоже довольно неоднозначный тест, особенно у аллергиков
 
svetloe-80Дата: Понедельник, 23.08.2010, 23:58 | Сообщение # 670
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 130
Статус: Offline
Natik, я с вами полностью согласна))))
 
Nyusya_zlatДата: Вторник, 24.08.2010, 13:42 | Сообщение # 671
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 333
Статус: Offline
Quote (sveti-k)
я вообще возмущена конечно. у нас экзема на локте, это уже противопоказание к Манту

у нас воспалены лимфоузлы были, это тоже противопоказание к любой прививке, но врачи чихали на это. а тут пришла новая медсестра и давай лечить меня, что прививки необходимы. но на мой вопрос - какой иммунитет вызывает прививка от столбняка, если сама болезнь его не вызывает. она ответить мне не смогла.


 
Katti09Дата: Вторник, 24.08.2010, 22:32 | Сообщение # 672
участник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 40
Статус: Offline
Мне недавно одна знакомая сказала, что якобы врачи за каждую поставленную прививку % к зарплате получают. Вот и пропагандируют прививки, а на здоровье детей чихать хотели. Она сама, кстати, своим детям прививки не ставит.

 
ФотинаДата: Среда, 25.08.2010, 00:04 | Сообщение # 673
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2657
Статус: Offline
Про ПЦР почитала-что-то нелестные отзывы dry

Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. (Эрма Бомбек)
 
EzhonokДата: Четверг, 26.08.2010, 01:08 | Сообщение # 674
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 104
Статус: Offline
БЦЖ – БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ПРОТИВ МЛАДЕНЦЕВ?
Из интервью Дарьи Марченко, корреспондента "Новой газеты", с заведующим кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Самарского медицинского университета доктором медицинских наук, профессором Борисом Евгеньевичем Бородулиным:
…- Какие основные меры профилактики туберкулеза?
- Хорошо питаться. Хорошие жилищные условия… Еще профилактика у детей - вакцина БЦЖ. Она вошла в последний приказ №109 за 2003 год как профилактическая прививка. Но, к сожалению, от туберкулеза она не защи-щает: в вакцине содержится бычий тип микобактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это давно установлено, поэтому во многих странах от нее отказались. Поэтому не надо думать: вот я сделаю прививку и не заболею туберкулезом. Привитые дети также инфицируются - их вон толпы ходят: привитые и инфицированные. И болеют они также. Прививка от болезни не защищает.
- Но зачем тогда ее делают?
- ...Спорить об этой прививке можно много. Потому что со строгих научных позиций никто не знает, какие процессы в организме она запускает. А защита от нее - мизер. Ведь на самом деле - и это касается любой прививки - мы не знаем, к чему в конечном итоге прививка приведет. Это очень серьезная проблема. Эту прививку рекомендуют делать в отсталых странах среди беднейшего населения - у них большая вероятность заразиться и большая вероятность заболеть... Это Африка, Индия, Китай, Россия. У нас прививка в приказ вошла - поэтому мы ее обязаны делать…
- У прививки БЦЖ есть осложнения, и довольно серьезные: остеомиелиты, генерализованная БЦЖ-инфекция. Как часто они встречаются?
- Я только могу сказать, что эти осложнения есть. И диссеминированная БЦЖ-инфекция тоже. Но точных цифр по городу я не могу вам сказать.
- А почему? Вы не интересовались, или их сложно узнать, или статистики нет - почему?
- Ну... Как вам сказать... Понимаете, вот мы делаем БЦЖ - это же профилактическая прививка. И если насту-пает после нее осложнение - это... нехорошо. Ведь мы фактически здорового человека заразили. Заразили ребенка. Поэтому статистика этих осложнений - ее стараются... Нет, она ведется. Но, к сожалению, может быть, не всегда... Кстати, по каждому осложнению составляется акт, прорабатывается... Но точно вам сказать, сколько осложнений, я не готов.
- Я встречала цифры, что детей до 7 лет с БЦЖ-лимфаденитами на 20-40% больше, чем заболевших туберкулезом непривитых детей.
- Я тоже такие цифры встречал... Даже при советской власти звучали такие фразы: осложнений от вакцины гораздо больше, чем заболевших туберкулезом невакцинированных. Но это надо проводить специальные исследования, выяснять, доказывать...
- А на исследования нужны деньги...
- Конечно. А у нас же вся наука сейчас не финансируется. И наши диссертанты сами платят за анализы, сами обследуют, сами платят за работу. То есть это идет все на энтузиазме. Или спонсоров находят, или гранты…
- А ревакцинацию в семь лет делать надо?
- Ну как я вам скажу: делать или не делать ревакцинацию? Ну вот есть приказ. Если врач приказ не выполнит, его за это ругают. Если я скажу: не делать ревакцинацию - я нарушаю приказ. А если мы будем подходить с других позиций, более широких, научных - не надо ее делать. Она эффекта не дает. Она не защищает от заражения туберкулезом. Но ведь мы не уйдем от этого. Ни один врач - его же изругают!

Из письма врача-фтизиатра высшей квалификационной категории,
к.м.н. В. П. Сухановского в Комитет по биоэтике Российской академии Наук
Я врач - фтизиатр с 30-летним стажем практической работы. Впервые мысли об отрицательном влиянии вакци-ны БЦЖ на организм новорождённых возникли у меня в 60-70-е годы. . Тогда стали появляться чаще, чем было до 1962 г., случаи развития левосторонних подмышечных лимфаденитов, обусловленных вакциной БЦЖ. Как известно, в 1962 г. введена внутрикожная вакцинация БЦЖ. После этого появились дети раннего возраста, больные хронической гранулематозной болезнью (ХГБ), у кото-рых обязательно имел место левосторонний подмышечный лимфаденит-БЦЖ.
Поделиться подобными мыслями с кем-либо из фтизиатров не представлялось возможным - все они были убежденными сторонниками... планов, спускаемых из Минздрава. На любое возражение против этого было наложено своеобразное "табу". Поэтому я решил обратиться к завкафедрой детских инфекционных болезней, академику АМН СССР, профессору Н. И. Нисевич. Выслушав меня, она рекомендовала обратиться к зам. министра, и... я отправился по инстанциям. Ознакомившись с моими суждениями о вреде БЦЖ для opгaнизма новорождённых, они откровенно признались в том, что и не предполагали возможности существования такой точки зрения, но... помочь ни в чём не могут.
. .. Мне особенно памятен 3-летний Саша Г., поступивший к нами в Первую детскую туберкулёзную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулёматозная болезнь". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулёзной больнице для детей раннего возраста № 9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулёзных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала за-метного эффекта.
Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребёнку, я добился перевода его в Цент-ральный институт туберкулёза. Но и там не удалось помочь, т.к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер....
У меня накопилось значительное число подобных случаев. И что характерно, чаще это мальчики, внешне как бы здоровые, из вполне обеспеченных семей, светловолосые и светлоглазые....
Я укрепился во мнении, что БЦЖ, задерживая становление реакции завершенного фагоцитоза (захват и погло-щение чужеродных клеток клетками иммунной системы, например, некоторыми видами лейкоцитов), формирует условия для развития ХГБ у детей определённого генотипа (светловолосых и голубоглазых).
Что значит внутрикожное введение "ослабленного" варианта - БЦЖ-М, содержащего, между тем, 500 тыс. микобактерий? В любом случае, все они остаются в организме детей, как правило, имеющих разную восприимчивость к туберкулёзу. Поступив в организм ребёнка, МБТ немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток - 2 млн. и т.д. Иными словами, в организме новорождённых имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребёнка по-разному. В результате уже к концу первой недели ребёнок оказывается буквально "наводнённым" БЦЖ-микобактериями. МБТ способны тормозить образование фагоцитоза.
Необходимо вспомнить хорошо и давно известное о том, что у новорождённых качественно фагоцитоз ещё недостаточно зрел, вакцинация БЦЖ проводится детям с ещё не установившейся реакцией завершённого фагоцитоза, с несовершенной системой антителообразования – иммуноглобулинов, не адаптировавшимся к окружающей среде.
Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие - преимущественно с детьми ра-ннего возраста, привёл меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ ново-рождённых. По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцина-льными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорождённых является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности.
Не страшно ли отказаться от вакцинации новорождённых в условиях ухудшающейся эпидемиологической обс-тановки по туберкулёзу?
Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо!
Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом.
Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей.
Без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда, в том числе, массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния, если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следст-венное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии.
МБТ, повторюсь, давно являются существенным фактором естественного отбора и встреча с ними (инфицирование человека) запрограммирована. Запрограммирована и ответная защитная реакция, прежде всего, со стороны лимфатической системы. Но если такая встреча произойдёт в виде вакцинации БЦЖ в период новорождённости, то можно ожидать нежелательных и очень тяжёлых последствий со стороны лимфатического аппарата - вплоть до лейкемоидных реакций и даже лейкозных... Вакцинация БЦЖ в период новорождённости опасна для здоровья и жизни детей.
В заключение считаю необходимым ещё раз подчеркнуть, что я являюсь убеждённым противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорождённости, ибо вакцина препятствует развитию естественных реакций ребёнка: фагоцитоза, антителообразования, адаптации во внешней среде.
Кроме того, считаю так же, как и многие другие специалисты, не может быть единого календаря прививок для всех детей. Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации.
Это письмо опубликовано в книге вирусолога Галины Червонской «Прививки: мифы и реальность», М., 2004, стр. 385-390

Из статьи доктора медицинских наук, профессора Б.В.Норейко, заведующего кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета «Иммунологические аспекты фтизиатрии»
В своей статье автор описывает две формы туберкулё-за – первичный (возникающий на фоне первичного инфи-цирования микобактериями, и вторичный – возникающий при повторном заражении, а также у тех, кто получил прививку БЦЖ:
Важной особенностью первичного туберкулеза является чрезвычайная редкость распада в зоне воспалительного процесса. Первичная каверна вследствие распада легоч-ного компонента первичного комплекса - большая ред-кость. Ее развитие возможно только у вакцинированных детей и подростков. У невакцинированных детей деструк-тивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются.
Первичные формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при перви-чном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает учас-тие вся иммунная система человека, включая и кроветво-рные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной ин-фекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием.
Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфи-цированы и в течение всей жизни отрицательно реагиро-вали на внутрикожное введение туберкулина. Мы на мно-гие явления закрываем глаза, или мы устали, или так лег-че жить, повторяя старые истины и не видя отрицатель-ной действительности. Загляните в детское и единствен-ное в Украине специализированное подростковое отделе-ние нашей клиники. Когда еще наблюдалось такое коли-чество деструктивных форм туберкулеза у детей и, осо-бенно, у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизи-атром не видел такого количества кавернозного туберку-леза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому, что вакцинация БЦЖ, которая прово-дится в настоящее время внутрикожным методом, насчи-тывает немного времени. Я еще застал время, когда вак-цину БЦЖ вводили энтерально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммуните-та. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует измене-ние иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторже-ния очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сей-час просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста.
Отрицательные последствия вакцинации по типу бумеранга в настоящее время проявляются в полной мере.
Общепринятые сроки проведения первичной вакцинации в первые дни после рождения ребенка не выдерживают критики с позиций иммунологии. Ребенок рождается с мощным гуморальным иммунитетом, но клеточное звено иммунитета у новорожденного находится в зача-точном состоянии. Первая волна нарастания лимфоцитов в периферической крови наблюдается в 7-летнем возрасте. Созревание клеточного иммунитета начинается с 7-ми лет и достигает степени зрелости только к 14-16-ти годам. Легкие после рождения ребенка также продолжают свое интенсивное развитие до 5-7-летнего возраста.
Несмотря на действующее в нашей стране законода-тельство, целесообразность проведения ревакцинаций в настоящее время оспаривается. Наши аргументы медико-биологического плана. Н. А. Шмелев, И.Р. Дорожкова до-казали, что вакцина БЦЖ, введенная в организм подопыт-ного животного, трансформируется в L-формы БЦЖ и живет в его организме неограниченно долго. Если согла-ситься, что первичная вакцинация по каким-то соображениям нужна, то ревакцинация теряет смысл потому, что спонтанного освобождения от введенной однажды вакцины БЦЖ не происходит в течение всей жизни.
Московские ученые провели грандиозный эксперимент по изучению целесообразности, полезности и безвреднос-ти (или наоборот вредных последствий) вакцинации и ре-вакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установ-лено, что количество осложнений от вакцинации, особен-но вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество «бецежитов» превышает заболеваемость туберкулезом невакцинированных детей.
Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости.
Резюмируя значение вакцинации БЦЖ, следует отметить, что вакцинированный человек, действительно, как будто бы приобретает более высокую форму иммунитета. Вернее, не столько высокую, сколько более зрелую. Значение вакцинации лучше оценивать по конечному результату. Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но мы знаем, что именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.
Эта категория больных является главным звеном эпиде-мии туберкулеза. У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания.
Эта статья была опубликована в газете «Новости медицины и фармации», Донецк, № 12 (140) 2003


Без вины виноватая... "Часовню тоже я развалил?"
"Два процента людей думает, три процента думает, что они думают, а девяносто пять процентов лучше умрут, чем будут думать" Б. Шоу
 
NatikДата: Четверг, 26.08.2010, 01:27 | Сообщение # 675
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4237
Статус: Offline
Мне эта БЦЖ покоя не дает, ставить, не ставить, уж измучилась вся
 
ФотинаДата: Четверг, 26.08.2010, 22:18 | Сообщение # 676
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2657
Статус: Offline
А я как раз созрела вроде... biggrin чтоб в садик было больше шансов попасть, а тут опять почитала... wacko Спасибо за статью, Ezhonok !

Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. (Эрма Бомбек)
 
ГостьДата: Пятница, 27.08.2010, 22:35 | Сообщение # 677
Группа: Гости





Я-за плановые прививки, но только здоровым детям и против прививок от гриппа и всяких там энцефалитов
 
bublicДата: Пятница, 27.08.2010, 22:45 | Сообщение # 678
легенда
Группа: Модераторы
Сообщений: 6369
Статус: Offline
Quote (Гость)
и против прививок от энцефалитов

Почему? Думаете пронесет или надеетесь на полис и иммуноглобулин?


Засада — это вроде сюрприза. (Сова)
 
ГостьДата: Пятница, 27.08.2010, 23:53 | Сообщение # 679
Группа: Гости





[quote=bublic]Quote (Гость)
и против прививок от энцефалитов

Почему? Думаете пронесет или надеетесь на полис и иммуноглобулин? [/quote]

Неа, наверно Гость против потому что они не плановые, будут плановые будет непротив lol

 
КлушаДата: Суббота, 28.08.2010, 21:53 | Сообщение # 680
участник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 46
Статус: Offline
PuMA, я сюда очень редко заглядываю...
Если есть желание общаться на заданную тему (а опыт имеется biggrin ), стучите 556-618-542, там я практически постоянно на связи.
Если педиатр отказалась оформлять вам карту (это её обязанность, а не заведующей), Вы смело можете обращаться в прокуратуру или суд, а можете и туда, и туда. А в какой форме написан письменный отказ? Это может быть важно.
В общем, стучите, если интересно, я много интересного могу поведать. На опыте собственных ляпов я научилась уже немного, как и что надо делать, и на последнем суде мне даже удалось войти в роль высокооплачиваемого адвоката biggrin
Я могу сказать, что ни в одном решении суда (а у меня их было уже три) не зафиксировано, что у медиков есть право отказать в оформлении документов по причине отсутствия Манту, не зафиксировано и право детского сада не принять ребёнка без Манту, но с оформленной картой. Грамотно готовьтесь к суду, и вы выиграете несомненно.
А мы... Да, мы могли бы пойти в сад в прошлом году, поставив Манту (ну или купив её, например), но возраст младшего ребёнка позволяет мне до сих пор оставаться дома и среди прочего заниматься и этим вопросом :-)
Будьте настойчивы. Принуждая вас сделать Манту, медики нарушают ваши права - Ваши и Вашего ребёнка, это однозначно. И они будут это делать, пока мы с вами будем им это позволять.


Совместить несовместимое и не раскаяться
 
NatikДата: Суббота, 28.08.2010, 21:59 | Сообщение # 681
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4237
Статус: Offline
Клуша, может будете оказывать подобные услуги, я вот предвижу отдавание двойни в дет сад и Манту я им делать не собираюсь
 
КлушаДата: Суббота, 28.08.2010, 23:33 | Сообщение # 682
участник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 46
Статус: Offline
Ещё хотелось бы обратиться ко всем, кто отказывается от прививок и (или) Манту и встречает при этом какое-либо противодействие со стороны должностных лиц от медицины и образования, не молчите об этом! Да, у вас нет времени бегать по судам, но заявление в прокуратуру можно отправить по почте, в аппарат уполномоченного по правам человека, в Минздравсоцразвития, в Роспотребнадзор можно обратиться по электронной почте, что совсем уж не затруднительно, причём ответ они присылают почтой вполне официальный. Чем больше будет таких обращений, тем больше шансов, что что-то изменится в лучшую сторону в нашей в вами родной деревне. Потому что если нам всем ничего не надо и лень - тогда точно ничего не изменится. И будем молиться на заведующих и иже с ними, которым своя зарплата дороже здоровья наших детей, а "писульки" таких же чинуш рангом повыше важнее федеральных законов страны. И на поклон к ним ходить за тем, что они сами нам предлагать должны.

Ну и вкратце всё-таки напишу про мои суды, раз уж речь зашла.
Первый процесс был инициирован прокуратурой в моих интересах и ей же проигран по причине безграмотно составленного искового заявления. Это я не пыжусь в бессильной ярости, как могут подумать оппоненты :-). Прокуратура была на моей стороне, но подала дело не так, как следовало, это отражено и в решении суда. Повторюсь, там нет ничего про то, что в сад без Манту не пускать можно.

Второй процесс был против педиатра, которая отказалась нам карту оформлять при повторном прохождении медосмотра. Долго рассказывать все тонкости, я не адвокат, учусь на своих ошибках, поэтому в удовлетворении иска было отказано, и каким-то образом в решении суда оказался вывод, что карта у меня в полном порядке и НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ завершить диспансеризацию biggrin . Хотя ответчики на суде совершенно не скрывали своей позиции. Я написала обжалование, и в присланном мне отзыве чёрным по белому юристом, который выступал от лица медиков, было сказано, что я сама отказалась от оформления в детский сад, а никто мне препятствий не чинил, и никаких препятствий у меня действительно нет. Почувствуйте ситуацию)))))), выставили меня дурочкой, которой чего-то приблазнилось)))))))). Однако зрите в корень: сами медики подтверждают, что НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ, они юлят, дабы не пришлось по решению суда компенсировать судебные расходы в случае признания их действий незаконными. Они боятся. Они будут говорить вам про суды, которые "проигрывают" отказники от Манту, не верьте на слово, ищите возможность вникнуть в суть. Два этих суда проиграны, но не потому что Манту обязательна по закону, а совсем по иным причинам.

Ну и третий суд, выигранный, против детского сада, который отказался принять нас с полностью оформленной медкартой. Отказ признам судом незаконным, суд постановил возместить мне судебные издержки в сумме 1700 руб. Обидно, конечно, что моральный вред суд посчитал недоказанным, но такова судебная практика в нашей стране, к сожалению((((. Будем считать, что мне всё это было в радость, и моему ребёнку тоже, и пожелаем такой же радости судье по какому-нибудь поводу.


Совместить несовместимое и не раскаяться

Сообщение отредактировал Клуша - Суббота, 28.08.2010, 23:35
 
СвеДата: Суббота, 28.08.2010, 23:44 | Сообщение # 683
сказочник
Группа: Модераторы
Сообщений: 4359
Статус: Offline
Клуша, какая Вы молодец!

Хорошо быть важным, но ВАЖНЕЕ быть хорошим.
 
КлушаДата: Суббота, 28.08.2010, 23:47 | Сообщение # 684
участник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 46
Статус: Offline
Све, спасибо. Кроме всего прочего (ну ведь надо во всём видеть позитив, как там учат психологи?..), это ещё и ценный опыт :-), правда, я теперь много знаю о том, как работает суд (и стараниями оппонентов продолжаю учиться), а раньше это был для меня тёмный лес.

Совместить несовместимое и не раскаяться
 
NatikДата: Суббота, 28.08.2010, 23:54 | Сообщение # 685
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4237
Статус: Offline
Клуша, а как садик отреагировал на решение суда?
 
КлушаДата: Суббота, 28.08.2010, 23:59 | Сообщение # 686
участник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 46
Статус: Offline
Ну обрадовался, наверное, что мало денег с них причитается biggrin ... А пойти мы туда всё равно не пойдём, у меня и требования нас принять в иске не было, я таким... замечательным людям ребёнка не доверю.

Совместить несовместимое и не раскаяться
 
NatikДата: Воскресенье, 29.08.2010, 00:06 | Сообщение # 687
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4237
Статус: Offline
Клуша, у нас в 56 садике, куда сейчас средний ходит, очень въедливая медсестра, папе нашему той зимой весь мозг вынесла с этой Манту, при этом воспитатели=то абсолютно нормальные, их бы это вобще не волновало, если бы она их также не доставала, чтобы они к родителям приставали то с мед осмотром, то с прививками
 
КлушаДата: Воскресенье, 29.08.2010, 00:12 | Сообщение # 688
участник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 46
Статус: Offline
А чего ей надо-то? Может, просто шоколадку хочет?))

Совместить несовместимое и не раскаяться
 
СвеДата: Воскресенье, 29.08.2010, 00:13 | Сообщение # 689
сказочник
Группа: Модераторы
Сообщений: 4359
Статус: Offline
Quote (Клуша)
Может, просто шоколадку хочет?

Ага, может они все шоколадку желают biggrin Так не проблем!


Хорошо быть важным, но ВАЖНЕЕ быть хорошим.
 
ЕвгуськаДата: Воскресенье, 29.08.2010, 00:30 | Сообщение # 690
завсегдатай
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 257
Статус: Offline
Quote (PuMA)
Фотина, а вы читали состав манту ?

Я не читала, а где можно...на какой стр подскажите.
Я тоже ребенка в сад собираю в понед пойдем анализы сдавать, а во вторник на комиссию....нам Манту сказали через 1 мес поставят т.к. переболели недавно....и уже много отзывов слышу, что лучше не ставить sad ....вот и хочется прочитать почему ?


 
Поиск:

Форма входа
Требуется помощь


Рекомендуем






Реклама

Copyright Julizzz © 2008-2025

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru