|
Прививки "За" и "Против"
| |
| | |
| Together | Дата: Четверг, 07.11.2013, 12:01 | Сообщение # 2071 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Solana, краснуху стали недавно ставить. Раньше ее не было в календаре. И все равно не все дети успевали переболеть. У меня знакомой, работающей с детьми, пришлось аборт делать, т.к. она заразилась краснухой на работе на раннем сроке беременности. И про вакцинацию от краснухи тогда никто не говорил. А ведь это не единичный случай был.
Цитата Solana (  ) призывают врачи и давят именно тем, что "о себе не думаете, так хоть о других подумайте". На каждом приеме ведь спрашивают, хоть у меня и отказ до года написан.
А спор ведете, словно мы тут призываем. Это все надо говорить, ну там, кто настаивает. И зачем в поликлинику то так много ходить?
Цитата Solana ( ) Я против прививания младенцев
Тогда так и объясните, что поставите прививки после года. Разве будут настаивать?
Цитата Solana ( ) Больше всего пугает отношение врачей ко всему этому (как к конвейеру: пришел, сделал, следующий)
Не всегда
я раньше написала, что нам отказались ставить прививку в поликлинике на МГ, потому что по прописке мы с др. пол-ке относимся
хотя по месту фактического проживания относились к МГ
пришлось ехать за прививкой в другой город
пообщалась с нашим педиатром, вообще нет отношения как к конвейеру
и анализы проверят, и раздельно поставят, и сроки после болезни выдержат
Цитата Solana ( ) безответственность государства
про геноцид - уже другой разговор 
Цитата Solana ( ) слишком много людей завязано, очень трудно найти, кто же все-таки виноват
и чаще всего в эту цепочку влезают люди, далекие от медицины, которым по барабану на все
а, если есть возможность наживы, то тогда просто все бесчеловечно
Цитата Solana ( ) еще бы кто рассказывал им об этих мерах до прививки
если посмотреть на кол-во врачей и кол-во пациентов, то удивляешься, как вообще врач прием успевает вести
есть плакаты на стенах, инфа в инете
если сам не почитаешь - не узнаешь, то сложнее
но у нас так то мозг есть
и факт рождения ребенка заставляет подниматься на ступеньки выше, чтобы начинать заботиться о маленьком существе
Цитата Solana ( ) надо принимать решение и довольствоваться тем уровнем медицины, что есть у нас.
Можно съездить в Челябинск в Центр иммунопрофилактики, там решить все вопросы.
МГ
|
| |
| |
| Together | Дата: Четверг, 07.11.2013, 12:11 | Сообщение # 2072 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата chuchy ( ) Почему же врачи так упорно цепляются за старую систему?
Те, кто в "горячих точках", т.е. работающее звено, работают по приказу. Как отступить? 
Цитата chuchy ( ) Появились новые, более эффективные, препараты для борьбы с теми болезнями, от которых ставят прививки.
От тубика то ничего нет.
Дифтерия также опасна.
Корь, краснуха, паротит - лечение симптоматическое.
Гепатит В: лечение дорогостоящее.
Столбняк - жесть.
Коклюш - про него обсуждали. Очень опасный кашель.
Как-то новое то не придумано Цитата chuchy ( ) Например, лично я считаю вполне обоснованным предложение сместить график прививок на 1-2 года.
Мне такое решение тоже нравится.
Аргумент скорее всего, эпид обстановка и тот факт, что инфекции чаще всего хуже протекают до 1 года.
Но ведь можно до года больше времени уделить здоровью ребенку, обследовать, меньше его таскать везде (искать левые контакты, пока зреет иммунная система). А там уже видно будет.
МГ
|
| |
| |
| Ведьма | Дата: Четверг, 07.11.2013, 12:49 | Сообщение # 2073 |
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Solana, у меня нет слов 
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| Ведьма | Дата: Четверг, 07.11.2013, 13:06 | Сообщение # 2074 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) про геноцид
можно провести параллель вакцинация=геноцид, и это не лишено смысла, но тема дискуссии не та
Цитата Together ( ) меньше его таскать везде (искать левые контакты, пока зреет иммунная система).
иммунная система формируется не в закрытом пространстве... если человека закрыть в боксе, у него не будет иммунитета только "общение" с внешней средой + различные мероприятия по улучшению состояния иммунной системы, даст положительный результат ( здесь я имею ввиду закаливание и прочее, а не пичкание иммуномодуляторами, что само по себе мне не понятно )
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Четверг, 07.11.2013, 13:17 | Сообщение # 2075 |
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) краснуху стали недавно ставить. Раньше ее не было в календаре. И все равно не все дети успевали переболеть. У меня знакомой, работающей с детьми, пришлось аборт делать, т.к. она заразилась краснухой на работе на раннем сроке беременности. И про вакцинацию от краснухи тогда никто не говорил. А ведь это не единичный случай был.
Так куча болезней, от которых плод страдает. Простое ОРЗ может повлиять. Как говорит мой врач-гинеколог: Солнце не так посветило.
Одна женщина миому матки удалит во время беременности и сохранит беременность. А вторая - чихнет два раза во время беременности и получит внутриутробную инфекцию. А вот от прививки краснушной мой племянник инвалидом по астме стал. Так что 10 раз подумаешь. Может стоит, как ветрянкой дети специально ходят в гости заразиться, так и краснухой заражаться.
Цитата Together ( ) Разве будут настаивать?
А разве нет?. Даже в моем случае настаивают. И даже старшему поставить уговаривали. И даже АКДС уговаривали поставить в 7 лет. Довод: А вдруг в этот раз прокатит нормально. Он же подрос.
Цитата Together ( ) Можно съездить в Челябинск в Центр иммунопрофилактики, там решить все вопросы.
Были мы там. Никакие вопросы там не решаются. Тесты на напряженность к вакцине и на чувствительность к вакцине сейчас в Челябинске не делают. По крайней мере еще год назад не делали.
Педиатры относятся как конвейру. Таня, есть, конечно, отдельно взятые педиатры. Мы, например, в первой городской в Челябинске лежим обычно. Там замечательные педиатры. Насчет Миасса лучше промолчу. Мало того сейчас с этим новым законом о прикреплении к поликлинике нас в первую, наверное, не направят. Раньше-то были проблемы, а сейчас точно будут.
Цитата Together ( ) От тубика то ничего нет.
Как нет. Более современные препараты для лечения, более современные методы диагностики. У нас же врачи уперлись в эту пробу Манту, которая вообще не понятно, что диагностирует. На всё ж может среагировать.
Цитата Together ( ) Дифтерия также опасна.
Но достаточно редкое заболевание сейчас.
Цитата Together ( ) Гепатит В: лечение дорогостоящее.
А прививка от гепатита - часто смертельна. Особенно, если печень не проверить предварительно.
Цитата Together ( ) Коклюш - про него обсуждали. Очень опасный кашель.
Про коклюш уже тоже писала раз 5. Причем информация абсолютно достоверная из надежных научных источников. Коклюшная составляющая в прививке защищает совершенно не от того штамма, который гуляет по России. А значит вообще не защищает от болезни. Мало того, сам коклюш опасен в первый год жизни. Достаточно просто поберечь ребенка в первый год жизни, не мотаться по людным местам, и всё будет в порядке. А вот осложнений от коклюшной составляющей АКДС очень много и очень серьезные.
Цитата Together ( ) Столбняк - жесть.
Не регистрируется в России уже лет 15-20. Мало того, мне вообще сама прививка от столбняка не понятна. Вот введение противостолбнячной сыворотки сразу после травмы более действенно.
А нового. Таня, нового оооочень много. Зайди на сайт того же института стволовых клеток. Столько нового. Иногда волосы на голове шевелятся от таких грандиозных открытий. И касательно заболеваний и вакцин тоже много нового. Но вряд ли это будут внедряться в ближайшем будущем в медицину. Я уже тоже как-то писала, что у института стволовых клеток столько открытий, но нет законодательной базы, чтобы начать использовать эти открытия в официальной медицине. Государство не хочет тратить деньги на народ. Почему же тогда я должна жертвовать своими детьми в угоду государству?
Сообщение отредактировал chuchy - Четверг, 07.11.2013, 13:22 |
| |
| |
| Together | Дата: Четверг, 07.11.2013, 13:59 | Сообщение # 2076 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата Ведьма ( ) иммунная система формируется не в закрытом пространстве... если человека закрыть в боксе, у него не будет иммунитета
Я так то в курсе про иммунитет, формирование и прочее.
Ключевое слово МЕНЬШЕ таскать везде ребенка в общественные места, особенно в закрытые помещения.
Цитата Ведьма ( ) можно провести параллель вакцинация=геноцид, и это не лишено смысла, но тема дискуссии не та
так и написано у меня
Цитата Together ( ) про геноцид - уже другой разговор
зачем еще раз цитировать и опять добавлять "это другой разговор"
Цитата chuchy ( ) Может стоит, как ветрянкой дети специально ходят в гости заразиться, так и краснухой заражаться.
Кто его знает?
Не факт же, что ребенок заразится в детстве.
Вырастет, что делать то, если не успел переболеть в детстве?
Цитата chuchy ( ) Даже в моем случае настаивают.
Да просто уже забить.
Молча написать отказ и не поднимать тему.
Вопрос решен - прививки не делаем.
Если в советские годы не всем подряд ставили, то сейчас то зачем настаивают.
Цитата chuchy ( ) наверное, не направят
А самим поехать?
Цитата chuchy ( ) Более современные препараты для лечения
С туберкулезом как раз серьезная ситуация, что выросла устойчивость к препаратам, сложно чем-то лечить.
Цитата chuchy ( ) У нас же врачи уперлись в эту пробу Манту, которая вообще не понятно, что диагностирует.
Как вспомогательный метод - может помочь в диагностике.
Если бы процедурный кабинет был завален "диаскин тестами", то другой разговор.
А так - что выделено, что прописано, с тем и работают.
Цитата chuchy ( ) Но достаточно редкое заболевание сейчас.
Пишут, что благодаря вакцинации.
Цитата chuchy ( ) А прививка от гепатита - часто смертельна. Особенно, если печень не проверить предварительно.
Не могу ничего про это сказать: не слышала, что от нее часто умирали.
Ну и печень то точно не проверяют
Цитата chuchy ( ) Достаточно просто поберечь ребенка в первый год жизни, не мотаться по людным местам, и всё будет в порядке.
согласна
выше написала про это
Цитата chuchy ( ) защищает совершенно не от того штамма, который гуляет по России.
Сегодня один штамм, завтра - другой завозной.
Все непредсказуемо
Цитата chuchy ( ) Государство не хочет тратить деньги на народ.
Я так думаю, цены лечение из стволовых клеток будут нехилыми
А от государства особо то ничего и не дождешься.
Цитата chuchy ( ) Почему же тогда я должна жертвовать своими детьми в угоду государству?
Видимо государству нужно, чтобы жертвовали детьми 
точнее вообще дети не нужны
МГ
|
| |
| |
| Ведьма | Дата: Четверг, 07.11.2013, 14:11 | Сообщение # 2077 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) (искать левые контакты, пока зреет иммунная система)
тогда я бы предложила не посещать поликлиники детские, так как там этих "левых контактов" достаточноЦитата Together ( ) зачем еще раз цитировать и опять добавлять "это другой разговор"
потому, что я согласна с этим мнением  , но в данной теме только За и Против
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Четверг, 07.11.2013, 14:51 | Сообщение # 2078 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) Не факт же, что ребенок заразится в детстве.
Так ребенок много, чем не заразится в детстве, но что будет потом опасно беременным. Тут не знаешь, что лучше. Или думать о беременных или о своем ребенке.
Цитата Together ( ) Да просто уже забить.
Мы-то забили. Уже проще. А настаивают, потому что это деньгами завязано. Это ж уже не секрет. Причем всё хитро. Насколько я знаю, лишают каких-то денег, если не проставлены прививки тем детям, которые стоят в плане.
Цитата Together ( ) А самим поехать?
Это как? Платно никаких денег не хватит. А бесплатно - нужно направление. У нас раньше-то была проблема до смешного. Мы прописаны в Челябинске, значит в областную нас не берут, потому что мы местные. А из Миасс нас могут направить только в областную. Замкнутый круг)))))
Цитата Together ( ) С туберкулезом как раз серьезная ситуация, что выросла устойчивость к препаратам, сложно чем-то лечить.
Про туберкулез я лучше помолчу. Мы манту ставим. Но ставим лишь потому, что у моих детей нет пока аллергии на неё. И чтобы отстали. А ситуацию по туберкулезу пробами и вакцинацией не решить. Ведь БЦЖ - это одна из самых первых прививок, которые появились в графике вакцинации. Ставят уже сто лет, а ситуация всё хуже и хуже. Уже как-то вопрос возникает, а уж не вакцинация ли виновата?
Цитата Together ( ) Не могу ничего про это сказать: не слышала, что от нее часто умирали.
У подруги муж умер от прививки от гепатита. Это близкий случай, а скольких их просто в сводках.
Цитата Together ( ) Сегодня один штамм, завтра - другой завозной.
Все непредсказуемо
Нет, простите. если всё непредсказуемо, то смысл тогда ставить прививку? Играть в русскую рулетку? При этом глуша собственный иммунитет?
А про коклюш. Почему же непредсказуемо. Раньше всё было нормально. Но сейчас обнаружили, что ситуация изменилась. Задумались. Но ведь это надо новые исследования проводить, деньги тратить. Зачем? Если эту прививку народ и так хорошо, активно ставит. Ну, случилось осложнения. Да какие мелочи-то. Всё равно ничего не доказать, нет законодательной базы по постпрививочным осложнениям. Дешевле пережить возмущение некоторых мамашек, чем платить миллионы за новые исследования.
Цитата Together ( ) Я так думаю, цены лечение из стволовых клеток будут нехилыми
За нехилые цены у нас народ за границу едет лечиться. А здесь бы в России было бы значительно дешевле.
Цитата Together ( ) точнее вообще дети не нужны
Вот поэтому я опасаюсь ставить своим детям прививки. Наставились уже...
|
| |
| |
| Together | Дата: Четверг, 07.11.2013, 15:11 | Сообщение # 2079 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата Ведьма ( ) тогда я бы предложила не посещать поликлиники детские, так как там этих "левых контактов" достаточно
можно и не посещать
Цитата chuchy ( ) Так ребенок много, чем не заразится в детстве
ну да, болезней то много
а прививки не от всех
вот про те болезни, от которых есть прививки, речь и идет
По каким-то причинам же ввели в календарь эту прививку корь-паротит-краснуха?
Цитата chuchy ( ) Платно никаких денег не хватит. А бесплатно - нужно направление.
А договориться, раз особый случай?
И часто ли надо вообще туда ездить?Цитата chuchy ( ) Мы прописаны в Челябинске
Перепрописаться, раз совсем поджимать будет. Цитата chuchy ( ) Мы манту ставим.
А я вот не хотела что-то в этом году ее делать 
думала, может, что нового напишут
а тут такой сыр-бор
Но похоже, ничего особо не изменилось, Манту так Манту придется проверять.
Цитата chuchy ( ) Уже как-то вопрос возникает, а уж не вакцинация ли виновата?
Я больше на социальные причины думаю
Цитата chuchy ( ) У подруги муж умер от прививки от гепатита.
А почему у него так организм среагировал?
Я до того, как медотвод получила, ставила импортную прививку, даже не в кабинете, знакомой медсестре относила вакцины (покупала), ставили на уровне"чай на кухне попили, инструкцию прочитали и поставили", нормально все, вообще никаких реакций.
Цитата chuchy ( ) то смысл тогда ставить прививку
Может,там расчеты были математические, статистические данные, которые показали, что при вакцинации то и то лучше, поэтому была выбрана программа обязательной вакцинации на добровольной основе
Цитата chuchy ( ) Дешевле пережить возмущение некоторых мамашек, чем платить миллионы за новые исследования.
наверное
мало, видимо, этих осложнений
когда цифра достигнет какого-нибудь уровня
тогда пересчитают, подумают (?), что-нибудь сделают (?)
вообшем, нас то точно не спросят
Цитата chuchy ( ) За нехилые цены у нас народ за границу едет лечиться. А здесь бы в России было бы значительно дешевле.
Некоторые делают операцию за бешенные деньги "там", когда и у нас такое делают. Но не доверяют.
Кто знает, как у нас бы было
МГ
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Четверг, 07.11.2013, 16:55 | Сообщение # 2080 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) вот про те болезни, от которых есть прививки, речь и идет
По каким-то причинам же ввели в календарь эту прививку корь-паротит-краснуха?
Мне кажется, ввели, потому что вакцина есть и её выгодно производить.
Таня, ведь понятно же, что самый лучший борец с любыми болезнями - это наш иммунитет. Чтобы развивать у детей иммунитет, надо, чтобы они хорошо питались, дышали чистым воздухом, умывались чистой водой, ездили на море. раньше было меньше прививок в прививочном календаре, но у людей было больше возможностей съездить на море, пища, вода, воздух, да вообще с экологией было лучше.А сейчас прививки всё добавляют и добавляют. Почему? У меня только один ответ: так дешевле и выгоднее. Дешевле и выгоднее сделать еще миллионы доз новой вакцины, чем начать заниматься экологией и социальными проблемами населения.
Я уже давно об этом говорю. У меня огромные сомнения в том, что прививка вообще от чего-то защищает, а не просто приносит деньги своим производителям.
Цитата Together ( ) А договориться, раз особый случай?
И часто ли надо вообще туда ездить?
Раньше лежали по 4-5 раз в год. В этом году один раз съездили, сделали платное узи сердца. У нас тут просто другая проблема возникла. Тоже связываю всё с прививками. Нам сейчас ставят бронхиальную астму под вопросом. Для меня эта неожиданность. Я позвонила в первую больницу. Первая больница специализируется на детской астме и аллергии. Нам прямая туда дорога, за одно бы и сердце проверили. И нас готовы принять, но нужно направление. Без направления врачам просто не оплатят работу с нами. А с этим прикреплением в Миассе нас вряд ли отправят теперь в первую.
Астму связываю с прививкой, потому что в принципе у нас была аллергическая реакция на прививку, которая, видимо, конкретно сбила все настройки в организме. И организм пытается справится, не спорю, но каждый год ждем новых сюрпризов.
Цитата Together ( ) Манту так Манту придется проверять
А она почти ничего не проверят. Мы ставим так, для отмазки.
Цитата Together ( ) Я до того, как медотвод получила, ставила импортную прививку, даже не в кабинете, знакомой медсестре относила вакцины (покупала), ставили на уровне"чай на кухне попили, инструкцию прочитали и поставили", нормально все, вообще никаких реакций.
Ну, вы даете!!! Я работала в медакадемии. наш корпус - рядом с областной больницей. Мне, помню, прописали какие-то уколы. Так девочки с кафедры (а там же одни врачи да медсестры работают) отказались ставить на работе первый укол. Говорят: Мы не успеем до областной донести тебя, если что случится. Анафилактический шок или отек Квинке, я имею в виду. Первый укол я поставила в больнице (у своих, конечно же, но всё-таки в больнице), а уже потом девочки ставили мне на работе.
Таня, на будущее, это очень рискованно. Я бы даже высказалась бы не хорошо о компетентности ваше знакомой медсестры. Сколько таких случаев. Это кажется, что хи-хи, ха-ха, чай попили, под шумок поставили. А вдруг реакция. Никогда не рискуйте своей жизнью.
Цитата Together ( ) Может,там расчеты были математические, статистические данные, которые показали, что при вакцинации то и то лучше, поэтому была выбрана программа обязательной вакцинации на добровольной основе
Ну-ну у них расчеты только денежные.
Цитата Together ( ) А почему у него так организм среагировал?
А кто ж его знает? Вот почему так у моего ребенка организм среагировал. Врачи руками разводят: индивидуальная особенность организма.
Цитата Together ( ) мало, видимо, этих осложнений
Поствакцинальные осложнения доказать сложно. Ну. и потом они могут проявиться не сразу. Вот почему сейчас врачи не задумываются, почему онкология вся переполнена? Почему мои ровесники, мои одноклассники умирают от рака? Здоровые, в расцвете сил, замечательные люди? Почему? А ведь нас прививали всех подряд, никого не спрашивали, никого не обследовали.
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Четверг, 07.11.2013, 18:06 | Сообщение # 2081 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Натали17 ( ) Я беру всю ответственность на себя! Вот что ей двигает?
Дай Бог, чтобы не было никаких осложнений. Сильно рискует ваша знакомая.
|
| |
| |
| hope | Дата: Четверг, 07.11.2013, 18:35 | Сообщение # 2082 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2227
Статус: Offline
| Цитата Solana ( ) олько зачем цитату другого корректировать?
hope, Вы о чем?
в своем сообщении 2061 выделила бордовым это слово, которое было добавлено и мне интересно, чтобы оно значило и зачем было приписано ...
Цитата Solana ( ) Мы с Вами на брудершафт вроде не пили, почему Вы мне тыкаете?
по этикету я могу Тебе ТЫкать, т.к. старше тебя, а вот ты мне нет 
Прививки иногда спасают, что не говорите. У нас на работе случай был, сотрудник заразился туберкулезом, но сам об этом даже не знал, а мы всем коллективом с этим сотрудником и чай пили, и ели вместе. После того, как узнал о болезни (при медкомиссии) этот сотрудник был на лечении около года. А из нас никто не заразился, т.к. поставлены прививки.
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Четверг, 07.11.2013, 18:40 | Сообщение # 2083 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата hope ( ) А из нас никто не заразился, т.к. поставлены прививки.
Почему вы думаете, что из-за прививки? Обычно прививка не защищает от заболевания, она облегчает течение болезни. Кстати, вы проверялись? Может быть вы инфицированы, но ваш сильный иммунитет не позволяет болезни развиваться.
У меня муж прививается от клещевого энцефалита уже лет 30. По схеме. Так вот его укусил клещ. Мы отправили клеща на экспертизу. Экспертиза показала, что клещ энцефалитный. А мужу хоть бы что. Уже дней через 5-ть после укуса я всё-таки загнала его к врачу. Мужу выписали йодантипирин, который он и пропил под моим строгим контролем. КОгда я рассказала об этом нашим врачам с кафедры в медакадемии, они сказали, что скорей всего экспертиза ошиблась, и клещ был не энцефалитный. Потому что прививка не защищает, а лишь облегчает течение заболевания. А защитить нас может только наш собственный сильный иммунитет.
Сообщение отредактировал chuchy - Четверг, 07.11.2013, 18:47 |
| |
| |
| hope | Дата: Четверг, 07.11.2013, 19:03 | Сообщение # 2084 |
|
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2227
Статус: Offline
| Цитата chuchy ( ) Почему вы думаете, что из-за прививки? Обычно прививка не защищает от заболевания, она облегчает течение болезни. Кстати, вы проверялись? Может быть вы инфицированы, но ваш сильный иммунитет не позволяет болезни развиваться.
как раз была беременна и после родов делали флюрографию и ничего она не показала и после рождения второго ребенка тоже. Если это можно считать проверкой, то проверялась
Сообщение отредактировал hope - Четверг, 07.11.2013, 19:05 |
| |
| |
| chuchy | Дата: Четверг, 07.11.2013, 19:09 | Сообщение # 2085 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| hope, нет, инфицирование флюрография не диагностирует. Об этом как раз выше написано. Манту, Диаскин-тест, ПЦР, а флюрография уже саму болезнь диагностирует. А туберкулез - такое заболевание хитрое, можно быть инфицированным, но не болеть.
|
| |
| |
| MIV | Дата: Четверг, 07.11.2013, 21:50 | Сообщение # 2086 |
активный участник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Цитата chuchy ( ) У меня огромные сомнения в том, что прививка вообще от чего-то защищает, а не просто приносит деньги своим производителям.
Я не сомневаюсь, что прививки защищают организм от заболевания, даже если заражение происходит, то болезнь протекает без осложнений. Прививки своим детям ставлю все, которые предложены, кроме гриппа и инцефалита, хотя с подготовкой, т.к. некоторые прививки вызывают аллергическую реакцию. Но может это только касательно моей семьи.
|
| |
| |
| Solana | Дата: Четверг, 07.11.2013, 22:36 | Сообщение # 2087 |
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата hope ( ) по этикету я могу Тебе ТЫкать, т.к. старше тебя, а вот ты мне нет
hope, покажите мне тот этикет, руководствуясь которым, Вы мне тыкаете? Возраст здесь не при чем, это всего лишь число прожитых лет. Общаясь с человеком на ВЫ, показывают свое уважение к собеседнику, ТЕМ БОЛЕЕ, незнакомому человеку, независимо от того, сколько ему лет. Печально, что Вы не понимаете этого в свои годы.... На этом считаю наше с Вами общение законченным.
Цитата Together ( ) И зачем в поликлинику то так много ходить?
Каждый месяц на взвешивания + узкие специалисты. Нам еще повезло, что первые 3 месяца был карантин (зимой от гриппа) и мы никуда не ходили. Сейчас я уже понимаю, что надо бы еще реже туда приходить, пропускать взвешивания. И все равно каждый раз спрашивают, не передумала ли я, новые доводы приводят, даже с заведующей был разговор. Пока есть отказ до года, но я уже думаю продлевать его.
Цитата chuchy ( ) А прививка от гепатита - часто смертельна. Особенно, если печень не проверить предварительно.
Вот коллега мой чуть и не потерял сына после прививки от гепатита В в роддоме. Температура 40, огромная твердая шишка на ножке, сильнейшая желтуха. И это когда от роду неделя. Какая тут проверка печени??? Авось, пронесет - вот главный аргумент.
Кстати, нас в палате было пятеро и только у моей дочки не было желтухи вообще. Тогда я увидела первый плюс, что не стала делать прививки в роддоме. Печень только-только включилась, а ее уже завалили работой по выведению составляющих вакцины из организма. Не вижу здравого смысла подвергать такому "краш-тесту" печень каждого новорожденного.
Цитата chuchy ( ) Дешевле и выгоднее сделать еще миллионы доз новой вакцины, чем начать заниматься экологией и социальными проблемами населения.
Да-да. Тем более идет политика вакцинировать каждого жителя планеты. Ни одно лекарство не нужно каждому! У всех препаратов своя аудитория клиентов. А здесь - бесконечный поток клиентов да еще ревакцинации же надо делать, прививочный иммунитет не навсегда. Высший пилотаж коммерции! Тут только шляпу снимать перед тем, кто это придумал.
|
| |
| |
| Stella | Дата: Четверг, 07.11.2013, 23:12 | Сообщение # 2088 |
местный житель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 770
Статус: Offline
| Solana, я понимаю вашу обеспокоенность и желание каким-то образом предотвратить возможные негативные последствия прививок, но побочные эффекты есть не только у вакцин, а практически у всех лекарств, чтож теперь, перед каждым приемом лекарств проверять неким волшебным способом детей, не возникнут ли у них осложнения, или от лекарств Вы тоже отказываетесь из-за риска побочных эффектов?
Вот например, всем известный детский нурофен как жаропонижающее (взято из инструкции применения из инета): "Нурофен переносится обычно хорошо. Обладает редким проульцерогенным (способность вызывать образование язв желудка или двенадцатиперстной кишки) влиянием.
Со стороны желудочно-кишечного тракта: тошнота, рвота, изжога, метеоризм (вздутие живота).
Со стороны сердечно – сосудистой системы: отеки, повышение артериального давления.
Со стороны дыхательной: возможны бронхоспастические реакции.
Со стороны системы кроветворение: угнетение процессов кроветворения.
Кожные аллергические реакции. Редко отек Квинке, асептический менингит (чаще у пациентов с аутоиммунными заболеваниями)."
Или тоже часто назначаемый детям антибиотик флемоксин (взято тоже из инструкции):
"Со стороны ЖКТ: редко – изменение вкуса, тошнота, рвота, диарея; в отдельных случаях – умеренное повышение активности «печеночных» трансаминаз, крайне редко – псевдомембранозный и геморрагический колиты.
Со стороны мочевыводящей системы: крайне редко – развитие интерстициального нефрита.
Со стороны системы кроветворения: возможны агранулоцитоз, нейтропения, тромбоцитопения, гемолитическая анемия, но наблюдаются они также крайне редко.
Побочные действия со стороны нервной системы при использовании амоксициллина в лекарственной форме таблетки диспергируемые не зарегистрированы.
Аллергические реакции: кожные реакции, главным образом, в виде специфической макулопапулезной сыпи; редко – мультиформная экссудативная эритема (синдром Стивенса-Джонсона); в отдельных случаях – анафилактический шок, ангионевротический отек."
Выбрала первые лекарства, какие в голову пришли, которые, я думаю, все дети в детстве принимают и не по одному разу. Если добавить сюда другие часто принимаемые лекарства, то за все детство уж явно не 16 доз, или про сколько вакцин Вы писали, накопиться, а поболее...
|
| |
| |
| Ведьма | Дата: Четверг, 07.11.2013, 23:34 | Сообщение # 2089 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| к сожалению, лекарств становится всё больше, но болезни никуда не уходят
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Четверг, 07.11.2013, 23:52 | Сообщение # 2090 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Stella, могу сказать только одно (опять повторить фразу нашей форумчанки, мамочки 4-х, скоро 5-рых детей): Вакцинировать мы САМИ ведем за ручку своего ребеночка. САМИ подвергаем его риску всех этих побочных эффектов. А болезнь где-то надо подцепить.
Если у ребеночка хороший иммунитет, хорошее питание, ребеночка закаляют, гуляют с ним, то болеет он редко. А значит и риску побочных эффектов от лекарств подвергается редко.
А вообще помню такую ситуацию. Старшему прописали рибоксин. И вот я сейчас не буду вспоминать точно и не полезу в карточку, но челябинский кардиолог назначил одну дозу, а наша кардиолог Давыденко назначила другую. Причем дозировка отличалась глобально. Ну, примерно, один назначил по 1 таблетке три раза в день, а другой - по 1/4 таблетки 2 раза в день. Я сначала прочитала назначение с большей дозировкой. И начала давать. День даю, два даю, а потом полезла в карточку и увидела совершенно другую дозировку. Представляете мой ужас?! Маленький ребенок 2 года, а я ему такую большую дозировку. Я быстрей звонить нашему педиатру с кафедры. Он меня выслушал, сказал, что надо давать меньшую дозу. А когда я в ужасе: Что делать-то? Я ж его накормила столькими таблетками. Он выдал: Да не парься ты. Поменьше читай страшилок. Рибоксин вообще по последним данным - это как водички попить. Ну, два стакана ты выпьешь, пописаешь побольше и всё. И вообще поменьше читай про побочные эффекты. Производители пишут всё, что им в голову приходит, чтобы застраховать себя ото всего. Ну, мало ли что случится, а вооот, они же писали. Так что спи спокойно.
Я, конечно, образно говорю, не дословно. И, конечно, это мнение одного, отдельно взятого врача. Но и тем не менее, про побочку на лекарствах обязательно напишут про анафилактический шок, а кто-то еще и летальный исход добавит, чтоб уж подстраховаться по полной программе.
Вообщем, ко всем у надо относится с умом и осторожностью))))
Сообщение отредактировал chuchy - Пятница, 08.11.2013, 00:09 |
| |
| |
| Ведьма | Дата: Пятница, 08.11.2013, 00:13 | Сообщение # 2091 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Цитата chuchy ( ) Если у ребеночка хороший иммунитет, хорошее питание, ребеночка закаляют, гуляют с ним, то болеет он редко. А значит и риску побочных эффектов от лекарств подвергается редко.
Соглашусь, мы не болеем. После того, как отказалась колоть детей, болеть они стали реже. Таблетки мы выбросили, так как они просрочились давно.
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| Solana | Дата: Пятница, 08.11.2013, 01:21 | Сообщение # 2092 |
|
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата Stella ( ) побочные эффекты есть не только у вакцин, а практически у всех лекарств
Stella, не спорю, побочки есть, но отличие лекарств от вакцин в том, что лекарства принимают, когда уже заболели, а вакцину ставят здоровому человеку. В первом случае чем-то жертвуют ради выздоровления. Иногда необходимо срочно сбить температуру нурофеном, а потом помучиться с тошнотой или рвотой. Тут смотрят, что опаснее. Или например, химией убивают не только раковые клетки, но и весь иммунитет в целом, но что ж делать, если нет другого выхода? Но никому в голову не взбредет делать химию ради профилактики раковых заболеваний. Я не приравниваю прививки к химиотерапии, просто привела пример для наглядности.
Недавно читала про БЦЖ, что осложнения от нее чаще всего бывают у людей, наиболее предрасположенных к этой инфекции, вроде как они настолько восприимчивы, что заболевают настоящим туберкулезом даже от прививки. Только получается, что в непривитом состоянии у этих людей ЕСТЬ шанс вообще избежать туберкулеза, а при поголовной вакцинации у них этого шанса НЕТ, можно сказать, они обречены заболеть. А как определить эту предрасположенность, еще не придумали. С полиомиелитом, по-моему, аналогичная ситуация: наиболее восприимчивые заболевают настоящей инфекцией.
|
| |
| |
| Together | Дата: Пятница, 08.11.2013, 02:15 | Сообщение # 2093 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата chuchy ( ) Чтобы развивать у детей иммунитет, надо
если он где-то бы сломан, особенно изначально
то практически не поможешь
а, т.к. мы живем не в период естественного отбора, неблагоприятной экологии, то кол-во сбоев в иммунной системе только увеличивается
Цитата chuchy ( ) Я бы даже высказалась бы не хорошо о компетентности ваше знакомой медсестры
вакцина была качественной импортной дорогой
3 раза ставили в обычных бытовых условиях
потому что, чтобы попасть в процедурный кабинет, нужно было столько заморочек сделать
а так - нашли выход
Цитата chuchy ( ) А она почти ничего не проверят.
вроде 40-60 % достоверность
Цитата Solana ( ) Каждый месяц на взвешивания + узкие специалисты.
Взвешиваться дома можно
специалисты не каждый месяц
кто-то вообще к ним не ходит
кто-то в центры, чтобы без очереди и в более удобное время
Цитата Solana ( ) И все равно каждый раз спрашивают,
надо тогда сразу : Отказ до года, потом видно будет
Тут спрашивала у нашего педиатра, как ситуация с тем, кто отказался от прививок. Сейчас все меньше тех, кто отказывается. Или сначала не делали, потом приходят и соглашаются. Но точно знаю, что наш педиатр не настаивает.
МГ
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Пятница, 08.11.2013, 02:38 | Сообщение # 2094 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) если он где-то бы сломан, особенно изначально
то практически не поможешь
Да вы что?!!! Я таких слов-то не знаю "невозможно", не поможешь". Я себе всегда говорю: Надо лапками бить - бить, иначе утонуть можно в молоке. Надо за своих деток бороться. Надо (кардиолог сказал, что полезно), так я себя переборола и пошла с ребенком в бассейн. Стеснялась страшно своих габаритов, но на что не пойдешь ради ребенка. Да на всё!
Цитата Together ( ) сейчас это уже зав.реанимацией
Я промолчу...
Цитата Together ( ) вакцина была качественной импортной дорогой
Да хоть какая. Нельзя так жизнью рисковать. Ну, а зачем в процедурный попадать? Если уж вы на кухне ставили)))), то зачем процедурный-то?)))))Главное, в больнице. Чтобы до реанимации успели донести. Тем более зав реанимацией))))
Цитата Together ( ) вроде 40-60 % достоверность
Ну, это, как мой научный руководитель любил повторять, "средняя температура по госпиталю". Причем не ясно, попали ли мы в эти 40-60% или в другую половину попали)))))
Цитата Together ( ) Взвешиваться дома можно
специалисты не каждый месяц
кто-то вообще к ним не ходит
кто-то в центры, чтобы без очереди и в более удобное время
Так требуют, чтоб приходили. Это я со вторым ребенком осмелела. А с первым верила врачам, надо так надо.
Цитата Together ( ) Сейчас все меньше тех, кто отказывается.
Так их всегда немного было. У нас в группе со старшим вообще ни одного не было отказника, кроме нас. Да и мы-то все ж прививки поставили, на последнюю ревакцинацию АКДС среагировали. А с младшим, мне кажется, двое нас таких в группе. Вы не думайте, что прям так все повально отказываются. Так что такой нет великой угрозы от отказников от прививок вакцинированному сообществу))))))
Сообщение отредактировал chuchy - Пятница, 08.11.2013, 02:43 |
| |
| |
| Together | Дата: Пятница, 08.11.2013, 02:44 | Сообщение # 2095 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата chuchy ( ) Нельзя так жизнью рисковать.
вот чаще прокатывает беспечность
а, начинаешь заморачиваться, то одно, то другое начинается, как снежный ком
Цитата chuchy ( ) Причем не ясно, попали ли мы в эти 40-60% или в другую половину попали)))))
пока новые тесты не закупят, довольствуешься Манту
Цитата chuchy ( ) Так их всегда немного было.
Это я про личное наблюдение нашего врача. Что в последние 2 года почти никто не отказывается от прививок.
МГ
|
| |
| |
| Solana | Дата: Пятница, 08.11.2013, 03:55 | Сообщение # 2096 |
|
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) кто-то вообще к ним не ходит
Together, наша педиатр с медсестрой и так уже косо на меня смотрят И прикорм я ввожу не так, как они сказали, и в большой ванне с месяца купаю (а не в маленькой и в кипяченой воде до полугода), прививки не ставлю.... Если еще ходить не буду, то вообще персоной нон грата стану Хоть какие-то их рекомендации надо выполнять, вот и ходим, отмечаемся, что у нас все хорошо.
Цитата Together ( ) Сейчас все меньше тех, кто отказывается.
Тенденции не знаю, сама в эту тему окунулась только 1,5 года назад, но то, что отказников мало - это факт. В нашей родне я одна такая, хотя за последние годы много детишек родилось. Но они и не парятся: нам же делали и ничего - вот и все аргументы, даже толком и обсудить не с кем
Слава Богу, муж полностью меня поддерживает и свекровь-медик, родители мои, зная мою дотошность докопаться до истины, сказали: делай, как знаешь. Тоже ведь хлебнули оба и от врачей, и от государства.
|
| |
| |
| Together | Дата: Пятница, 08.11.2013, 04:06 | Сообщение # 2097 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата Solana ( ) Но они и не парятся: нам же делали и ничего - вот и все аргументы
и ведь все нормально у них после прививок?
Цитата Solana ( ) а не в маленькой и в кипяченой воде до полугода
я до 1 мес в кипячен.воде купала, на меня очень странно педиатр посмотрела на патронаже, сказала, что пора давно переходить на обычную воду
но мы со свекровью решили выдержать период до 1 мес
кипятили, остужали
МГ
|
| |
| |
| Ведьма | Дата: Пятница, 08.11.2013, 13:12 | Сообщение # 2098 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) если он где-то бы сломан, особенно изначально
ребёнок имеет только врожденный иммунитет ( это невозможность болеть болезнями животных, но не всеми, конечно), остальное " переваривается" его организмом и "включает" защитный фон, или, если организм ослаблен, мы получаем реакцию
Цитата Together ( ) кто-то в центры, чтобы без очереди и в более удобное время
дороговато, получается
Цитата chuchy ( ) так я себя переборола и пошла с ребенком в бассейн. Стеснялась страшно своих габаритов, но на что не пойдешь ради ребенка. Да на всё!
моё уважение 
Цитата Solana ( ) педиатр с медсестрой и так уже косо на меня смотрят
А Вам не всё равно ?
Цитата Solana ( ) Если еще ходить не буду, то вообще персоной нон грата стану
Читаю, и понимаю, что мне крупно повезло с педиатром
Цитата Solana ( ) Хоть какие-то их рекомендации надо выполнять
Только, если они не идут в разрез с Вашими представлениями
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Пятница, 08.11.2013, 13:24 | Сообщение # 2099 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) и ведь все нормально у них после прививок?
Не нормально. У нас, например, в родне. Сначала с нами такая беда. Потом сын у мужниной сестры двоюродной чахнет и чахнет. Я сестре говорю, проверь-ка его на чувствительность к вакцине. Проверила - зашкалили результаты. Дальше стали проверять, оказалось, что у него уже астма развивается, как реакция на краснушную вакцину. А наши в Миассе ОРЗ только ставили. Остальные родственники ставят. Но дети болеют бесконечно. Причем мы с сестрой мужниной никого не убеждаем. Просто советуем, чтобы хотя бы говорили педиатрам, что в родне есть случаи поствакцинальных осложнений. В Челябинске эта информация хоть какое-то внимание со стороны врачей вызывает. Во-первых, сами врачи предлагают график сдвинуть хотя бы на полгода, во=вторых, назначают анализы перед вакцинацией.Цитата Together ( ) я до 1 мес в кипячен.воде купала
Таня, ну, хорошо, если у вас педиатр такой продвинутый, судя по вашим рассказам. Я первому ребенку ввела прикорм по рекомендации врача в 4 месяца. Так мы таааак животом маялись. Со вторым я прикорм только в 7 месяцев ввела. А педиатр меня строго спрашивала: Ввели прикорм? Мне оставалось только головой кивать: Конечно, конечно. Там в 7 месяцев я его уже чуть ли не мясом должна была кормить. И вообще я второго грудью до 3-х лет кормила. Я молчу про родственников, но даже врачи мне говорили, что уже пора бросать. Единственный врач, который мне сказал, что долгое кормление - это огромный плюс, Куварзин. Так что врачи иногда, где не надо, ну, такие умные, а где надо - не допросишься. Я вот недавно рыдала на пороге кабинета нашего участкового врача, просила ребенка посмотреть. А она мне: У меня прием закончился 10 минут назад. приходите завтра. Я её понимаю, если она на каждого будет внимание обращать, то о себе забыть придется. Но тогда и не лезьте туда, где вас не просят.
|
| |
| |
| Together | Дата: Пятница, 08.11.2013, 14:02 | Сообщение # 2100 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата chuchy ( ) Таня, ну, хорошо, если у вас педиатр такой продвинутый, судя по вашим рассказам.
у нас 5 педиатров было, какой сейчас будет - не знаю
не могу все документы после переезда в поликлинику донести и ребенка оформить
один педиатр удивила тем, что упорно запрещала пить антибиотики, когда дочка разболелась
сказала, что ждать и это точно вирусная инфекция
я вся сокращалась-волновалась, бабушка места не находила
а педиатр невозмутимая такая
еще все назначения просила меня озвучивать вслух, как я поняла
записывать на бумажку
потом еще проверяла, что и там написала
и на следующих вызовах смотрела, что я купила и как даю
и ведь она права была - не нужны были антибиотики
и не из молодых специалистов - взрослая, скорее уже пенсионного возраста
т.е. не могу сказать, что прям повально сейчас все антибиотики назначают (хотя уже совсем отклонилась от прививочной темы)
еще примеры есть
Цитата chuchy ( ) А она мне: У меня прием закончился 10 минут назад. приходите завтра.
что-то мне говорили про последним изменения в работе
что вынуждают такую жесткость проявлять
Цитата Ведьма ( ) дороговато, получается
а чаще всего, когда что-то нетак, все равно идешь в центр
и анализы все платно сдаешь, чтобы скорее результат узнать и за один заход все проверить
и на на УЗИ-рентген в разные места поедешь - и все платно, чтобы без очереди (точнее в очереди платников)
Цитата Ведьма ( ) ребёнок имеет только врожденный иммунитет
он уже может быть изначально с поломками-врожденный иммунодефицит
или есть предрасположенность, которая проявится при провоцирующем факторе: ну там, ОРВИ, вакцинация, стресс, инсоляция и т.д.
Есть очень классная книга, там рассказ про БЦЖ и врожденный иммунодефицит - заметки практикующего врача (педиатр, аллерголог-иммунолог)
2001 г (тогда еще не было прививки от ветрянки, поэтому неточно в информации, сразу предупреждаю)
всего 57 руб на озоне
Лев Хахалин "Педиатрия"
(читала ее до Комаровского)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/936905/
малюсенькая книга, а информации много - про инфекционные заболевания, обычные процедуры, типо, как клизму сделать
ну и много чего
и еще разные примеры из жизни
и вот там страшная история про БЦЖит
сначала один мальчик - старший брат умер
потом умер средний брат
после умирает младший брат
врач уже знал, что нельзя ставить БЦЖ - запретил
написал это...но...
и
там родилась девочка, которая своим детям передаст эту особенность с иммунной системой
вообщем, больше 20 лет назад я уже была насторожена про прививки
еще так получилось, что в 2 дочкиных месяца вызвала скорою
приехали врачи
и врач скорой мне сказал, чтобы я не ставила ребенку прививки
увидел мой ноутбук
достал диск
и закачал статьи Котока и т.п. (я потом все это распечатала, перечитала, еще и нашему педиатру отдала)
сказал еще, что нужно лечиться гомеопатией
тогда я четко вспомнила про ту книгу - про БЦЖит
и постаралась максимально, как могла и знала на тот момент, проверить дочку перед первой АКДС
(уже другая история...блин, время то идет...столько событий, уже и это начала забывать, как у меня было)
МГ
Сообщение отредактировал Together - Пятница, 08.11.2013, 14:05 |
| |
| |
|
|
