|
Прививки "За" и "Против"
| |
| | |
| chuchy | Дата: Пятница, 08.11.2013, 14:27 | Сообщение # 2101 |
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Together (  ) один педиатр удивила тем, что упорно запрещала пить антибиотики
Да что далеко ходить. Вот в среду у подруги дочка заболела. Температура 37,8. Вызвали врача. Врач говорит: Антибиотики будем назначать? 
Мало того, что с пациентом советуется (как будто пациент в курсе, что ему назначать), так еще тут же в первый день назначает антибы, хотя никаких показаний.
Так что это большая удача, если на участке хороший педиатр.
Цитата Together ( ) что-то мне говорили про последним изменения в работе
что вынуждают такую жесткость проявлять
Да это не первый раз, Тань. Этот раз просто недавно был.
А как она мне в прошлом году направление в Челябинск три дня писать собиралась. Мы уже на очередь на аппарат для холтера встали, нас втолкнули на освободившееся место, нам ехать надо на следующий день, а она мне: Три дня буду писать направление, это ж надо карточку всю перелопатить.
Какую карточку лопатить? Мы 25-ый раз лежим в этой больнице. Там уже наизусть выучили, от какой ребенок беременности и чем болел в детстве. Напишите просто: Ребенок направляется в такую-то больницу с таким-то диагнозом на обследование. Какие у них требования? В Челябинске уже в голос ржут над нашими врачами. А они всё требования придумывают.
Цитата Together ( ) проверить дочку перед первой АКДС
У нас в Миассе не все врачи знают анализы, которые мы делали уже постфактум (а надо было делать до прививки): на чувствительность к вакцине и на напряженность иммунитета. Ну, и назначили бы нам кровь-мочу сдать. Но ребенок перед прививкой был абсолютно здоров месяц. Так что анализы были бы хорошие. А вот то, что у него будет аллергическая реакция на вакцину, я никак не предполагала. Ребенок не аллергик. Хотя перед прививкой мы всё-равно готовились - пили супрастин по схеме.
И тут ранее писали, что в палате роддома у всех, кто сделал прививку от гепатита, была желтушка, а кто не сделал - не было. Я старшему смело ставила прививки. Так что в роддоме мы получили полный набор. И желтушки у нас не было ни грамма. Мы вообще до года не болели. Если учесть, что прививки все ставили по графику. И такой реакции на последнюю АКДС я не ожидала совсем.
|
| |
| |
| Ведьма | Дата: Пятница, 08.11.2013, 18:10 | Сообщение # 2102 |
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) врожденный иммунодефицит
Таня, Вы имеете ввиду аутоиммунные заболевания ?
Цитата chuchy ( ) Так что это большая удача, если на участке хороший педиатр.
согласна
Цитата chuchy ( ) тут ранее писали, что в палате роддома у всех, кто сделал прививку от гепатита, была желтушка, а кто не сделал - не было.
мы не ставили, у нас не было... до 3 дня всё было нормально, потом резкий скачок билирубина у тех, кому поставили, не у всех, но многие под лампами загорали лимонами
Цитата chuchy ( ) Мы вообще до года не болели.
нам 1,8 наша карточка пустая только спецы и наблюдение ортопеда
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
Сообщение отредактировал Ведьма - Пятница, 08.11.2013, 18:11 |
| |
| |
| Together | Дата: Пятница, 08.11.2013, 20:22 | Сообщение # 2103 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата Ведьма ( ) Вы имеете ввиду аутоиммунные заболевания
нет
аутоиммунные заболевание - это извращенный иммунный ответ
иммунодефицит - это слабый неполноценный иммунный ответ
МГ
|
| |
| |
| Monita | Дата: Пятница, 08.11.2013, 22:53 | Сообщение # 2104 |
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5482
Статус: Offline
| прививка от гепатита и желтушка никак не связаны, она вообще не имеет отношения к желтушке. достаточно почитать о желтушке, что это и откуда и все встанет на свои места. мы не ставили прививку от гепатита в РД, но тем не менее на 3 день пожелтели, а потом он оч сильно скаканул вверх.
ЗДОРОВЬЯ ДЕТКАМ, МАМАМ СИЛ, А МУЖ - ЧТОБ НА РУКАХ НОСИЛ!
|
| |
| |
| персик | Дата: Пятница, 08.11.2013, 23:15 | Сообщение # 2105 |
долгожитель
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2762
Статус: Offline
| Цитата Monita ( ) прививка от гепатита и желтушка никак не связаны, она вообще не имеет отношения к желтушке. достаточно почитать о желтушке, что это и откуда и все встанет на свои места. мы не ставили прививку от гепатита в РД, но тем не менее на 3 день пожелтели, а потом он оч сильно скаканул вверх. 
насчет кори. в детстве мне поставили прививку от кори. когда заболел младший брат, то мне поставили гамма-глобулин для профилактики. не знаю, что помогло, но я и остальные в нашей семье не заболели, хотя брат просто лежал в соседней комнате.
насчет краснухи. в моём детстве прививку ещё не ставили. перед планированием второй беременности я озаботилась тем, надо ли мне поставить прививку от краснухи или не надо. пошла к терапевту. говорю, можно сдать кровь и узнать, болела ли я краснухой? на что мне ответили, мы не делаем, и лучше вам поставить прививку, хуже не будет. только езжайте в челябинск, у нас вакцины нет.
в итоге я на это дело забила. и уже беременной сдала кровь на ТОРЧ инфекции, который показал, что я оказывается перенесла краснуху в детстве, хотя в карточке вроде нет записи.
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Суббота, 09.11.2013, 00:12 | Сообщение # 2106 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата персик ( ) насчет краснухи.
Про краснуху у меня была подобная же ситуация. Тоже хотела поставить перед второй беременностью и тоже получила подобный ответ. Но что интересно. В первую беременность у меня брали этот анализ комплексный, который показал, что краснухой я не болела. А во вторую беременность - показал, что уже переболела. То есть я за два года между беременностями переболела краснухой. Я читала, что иногда её можно переболеть и не заметить, что перенес краснуху.
|
| |
| |
| Solana | Дата: Суббота, 09.11.2013, 01:03 | Сообщение # 2107 |
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) и ведь все нормально у них после прививок?
Сильных реакций и осложнений не было (ттт), пока только у коллеги такая яркая реакция была. Но могу сказать, что моя дочка отличается от остальных деток. У одной подруги дочке в 1 месяц поставили дисплазию тазобедренных суставов (это, вроде как, врожденное), у другой у дочки в 7 мес ставили слабую воротниковую зону (по-моему, так это называется, короче, головку плохо держала), сейчас им 8,5 мес - только села недавно, ползать даже попыток нет. У сестры дочке тоже из-за слабых мышц массаж прописывали, который им сесть помог, они старше нас на 2 месяца, но моя крепче на ножках стоит, сама встает-садится, а та нет, только ползает шустро, а вставать будто боится. Другим родственникам тоже назначали всякие массажи да УЗИ, что-то там пропить. У нас же только сухие коленки были, которые врачи обозвали атопическим дерматитом. Почитала я про этот дерматит, так там такие страсти-мордасти про мокнущие корки и прочее, у нас такого в помине не было. Полечили дисбактериоз и прошло.
К чему я это все? Вроде как прививки тут не при чем, но то, что каждому ребенку было назначено какое-то лечение или дополнительное обследование, а нам нет, вряд ли совпадение. Нам невролог сказала, что у них не было бы работы, если бы все такие были. И потому, что у моей дочки организм работает, как швейцарские часы, я еще меньше хочу лезть в него с какими-то уколами. Я боюсь нарушить то, что хорошо работает.
Помню, прочитала в одной статье такую мысль, что не целенаправленно ли прививки начинают делать с младенчества? Ведь у ребенка нет анамнеза, никто его организм не обследовал, поэтому в случае плохой реакции так просто обвинить плохую генетику, сказать, что это уже было в организме, просто еще не проявилось. У новорожденных даже отсутствие зрения или слуха обнаруживается не сразу, развитие речи - еще позже, как тогда можно адекватно оценивать действие вакцины? Температура и плач - это только внешние проявления, а что происходит внутри? Многие мамочки писали о том, что их дети переставали разговаривать после прививок, откатывались назад в развитии, а им говорили, что это психика еще несовершенна, подождать надо. Если взрослый перестанет разговаривать после прививки, на незрелую психику это уже не спихнуть.
Цитата Monita ( ) прививка от гепатита и желтушка никак не связаны
Monita, связующее звено здесь - печень. Желтуха проявляется, если печень не успевает очищать кровь от билирубина, а когда она еще занята очищением крови от вакцины, идет двойная нагрузка. И здесь неважно, от гепатита прививка или от чего-то другого. Думаю, любой медицинский препарат так бы действовал.
|
| |
| |
| Ведьма | Дата: Суббота, 09.11.2013, 01:14 | Сообщение # 2108 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Monita, Даш, чтобы изучить вопрос подробнее залезла в первую попавшуюся ссылку
Если она ,физиологическая желтуха, начинает угасать с 7-10 дня, исчезает на 2-3 неделе жизни, то зачем пить Урсофальк ? И почему обычная желтуха доводит до детского отделения ?
Цитата На сегодняшний день, подавляющее большинство отечественных и зарубежных специалистов считают, что лечение желтухи у новорожденных не нуждается в применении лекарственных препаратов.
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Суббота, 09.11.2013, 02:22 | Сообщение # 2109 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Solana ( ) связующее звено здесь - печень
Сильно в этом вопросе не разбиралась, но да. Всё на печени завязано.
Цитата Solana ( ) Я боюсь нарушить то, что хорошо работает.
+100000
Вот я тоже боюсь. Вроде не отношу себя к антипрививочникам. Даже собиралась младшему ребенку поставить хоть минимальские прививки. Но каждый раз спотыкаюсь именно об эту мысль. Зачем?
Конечно, я смотрю на моих детей. Старший привит почти по полной, младший - только с БЦЖ в роддоме и Манту. Я не могу назвать какие-то вот прям великие отличия. Что прям ОООООО. Без прививок так хорошо. Такого нет. Всё как обычно. Разные дети, разное развитие. Но есть страх нарушить то, что имеется. Время идет, пока прививки не ставлю. А там посмотрим.
|
| |
| |
| Solana | Дата: Суббота, 09.11.2013, 02:48 | Сообщение # 2110 |
|
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата chuchy ( ) Я не могу назвать какие-то вот прям великие отличия
Таких отличий нет, все на тонком уровне, так сказать. Дети все разные и развитие у всех идет по-своему, поэтому я и говорю, что уловить подозрительные изменения очень трудно в таком возрасте. Вот почему у ребенка ножки слабые? Может, физически не окреп, а может, с прививкой так борется, что слабость у него и стоит повременить с остальными, вообще поберечь ребенка от других инфекций, от которых нет защиты.
Но мне сейчас вспомнился день, когда мы были на приеме вместе с моей свекровью. Там в детской (на Строительном) она почти всех знает, т.к сама медик. И вот мы уходим, сдаем карточку в регистратуру, а регистраторша нам: ну что, много всего вам назначили? Мы: ничего... Она даже брови вскинула от удивления, но промолчала. Видимо, мало кто уходит оттуда с "пустыми руками".
|
| |
| |
| Together | Дата: Суббота, 09.11.2013, 13:06 | Сообщение # 2111 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата Solana ( ) Но могу сказать, что моя дочка отличается от остальных деток.
дисплазии (это особенность ИЗНАЧАЛЬНАЯ тканей ребенка), слабость разных мышц - тоже разная степень зрелости и развития (сегодня самый слабый, завтра всем фору даст!)
не связаны с прививками
у меня много примеров детей с прививками - супер развитых физически и умственно
2 юр сестра моей дочки с врожденным пороком сердца, с прививками, с простудами
в 2 г пельмени лепила - нормально, не по-детски
в 3 года за школьницу принимали
А массажи до 1 г - это просто здорово!
Да и вообще нужны массажи.
Про желтуху, печень, прививку - все в кучу.
Детально, детально.
У нас не было желтухи - ни физиологической, ни патологической.
А 2 прививки - БЦЖ и от гепатита В в роддоме поставили.
Цитата Solana ( ) Мы: ничего... Она даже брови вскинула от удивления, но промолчала. Видимо, мало кто уходит оттуда с "пустыми руками".
и витамин Д не назначили?
в нашем то регионе?
МГ
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Суббота, 09.11.2013, 13:37 | Сообщение # 2112 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Together, речь о том, что дети рождаются с непонятно работающей системой. Я вообще удивляюсь, как неонатологи и педиатры работают с новорожденными. Ну, да, есть какие-то диагнозы, но, мне кажется, это всё настолько условно. В течении первых двух лет организм сам дорабатывает, дозревает то, что не дозрело до рождения.
Диагнозы выставляют. Как же? Врачи же должны поставить диагноз, если есть жалобы. Но, например, у старшего были запоры (все анализы идеальные), у младшего - понос (анализы не идеальные, но всё равно причина была не ясна). Врачи руками развели: Пройдет, как подрастут. У младшего были ужасные сопли. К лору ходили постоянно. Лор в конце концов развела руками: Давайте подождем, само пройдет.
А прививка - она не причина, она просто сбивает настройки организма.
Поэтому Solana, и говорит, что иногда не ясно дисплазия ли это или просто ребенок так реагирует на прививку. А вы какой реакции ждете на прививку? Вот именно, что появляется какое-то заболевание, которому выставляют конкретный диагноз. Мы же тоже среагировали на прививку не так, чтобы прям сразу какая-то неожиданная реакция. Ребенок начал болеть. Раз бронхит, два бронхит. Я в шоке. Ребенок до года вообще не болел. Мы всю зиму ходили в бассейн три раза в неделю. А тут неожиданно бронхит с высоченной температурой. Да два бронхита подряд. Ну, так любой бы врач сказал: Простыли.
Ага, я голого ребенка на улицу носила, чтобы такой бешеный бронхит у ребенка, который не относится к часто болеющим детям. Я сразу сказала, что это прививка. Начали проверять - и, правда, прививка. А ведь некоторые не обращают на это внимание. Заболел ребенок, просто поставили диагноз и начали лечить. И, самое страшное, продолжают прививать.
|
| |
| |
| pihtovnikova | Дата: Суббота, 09.11.2013, 14:09 | Сообщение # 2113 |
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Девчонки, я уже ночи не сплю в сомнениях, как жить: с прививками или без, младшему вся изошлась на сомнения. Поставили только БЦЖ в 2 месяца, сейчас нам год. С 4 мес. до 8 болел обструктивным рецидивирующим бронхитом, вот сижу и думаю что делать
Бери от жизни самое лучшее!
|
| |
| |
| Solana | Дата: Суббота, 09.11.2013, 15:00 | Сообщение # 2114 |
|
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) не связаны с прививками
Together, почему не могут быть связаны? Ведь ребенок вместо того, чтобы развиваться, тратит ресурсы организма на борьбу с инфекцией и выведением вакцины из крови. Почему Вы думаете, что скорость развития при этом не меняется? Я думаю, что меняется, и с учетом того, что до года ставят до 16 доз вакцин, эта разница может стать очевидной. Я же не говорю, что привитые дети все поголовно отсталые в физическом развитии, кто-то очень легко переносит прививки и начинает ходить в 8 месяцев. Но таких не так много.
Цитата Together ( ) У нас не было желтухи - ни физиологической, ни патологической.
Значит, хорошая печень у ребенка. Сразу включилась и со всем справилась. Не все этим могут похвастаться.
Цитата Together ( ) и витамин Д не назначили?
в нашем то регионе?
Это всем назначают, но я давала всего пару раз. Как раз уже начиналась весна, было много солнца, а воду дочь пить отказывалась категорически. Пару раз промучившись, когда она все выплевывала, я оставила эту затею. Так что мы просто много гуляли. Сейчас думаю снова начать давать.
Кстати, когда я жила в Воркуте, родители каждое лето меня отправляли сюда к бабушке, как на ЮГ  Когда сюда переехали, узнали, что местные жители так не считают и юг в другом месте. А когда родила, мне сказали, что здесь солнца мало. Я тогда очень удивилась
Цитата pihtovnikova ( ) Девчонки, я уже ночи не сплю в сомнениях, как жить: с прививками или без
pihtovnikova, Вы не одна такая  Мне прививки скоро сниться будут. Я уже всякую ерунду начинаю замечать. Вот недавно была передача "Битва экстрасенсов", там пытались выяснить, почему девочка погибла в аварии. И ее мать говорит: недавно младшей сестре надо было прививку сделать, а мы уснули, дочь пришла во сне и говорит: вставайте, на прививку опоздаете. Вот что это? Потусторонний мир прививки одобряет? 
Цитата pihtovnikova ( ) Поставили только БЦЖ в 2 месяца
А почему в 2 месяца, а не в роддоме?
|
| |
| |
| Скалолазочка | Дата: Суббота, 09.11.2013, 15:17 | Сообщение # 2115 |
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3911
Статус: Offline
| Цитата Solana ( ) Ведь ребенок вместо того, чтобы развиваться, тратит ресурсы организма на борьбу с инфекцией и выведением вакцины из крови. Почему Вы думаете, что скорость развития при этом не меняется?
Ну это уж совсем полнейшая глупость.... могу сколько угодно привести примеров неразвитых детей без прививок и развитых с прививками.. чушь то уж совсем не пишите..... попробуйте посмотреть на этот вопрос с другой стороны... человек развивается когда??? Когда сталкивается с трудностями, что то решает, преодолевает.... и если уж прививка это одна из трудностей для его организма.. то следуя этой логике, преодолевая ее ребенок быстрее развивается.... а тепличных условиях развития вобще не происходит...
тел 89630873880
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Суббота, 09.11.2013, 15:27 | Сообщение # 2116 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Скалолазочка, Оль, ну, никто же не говорит, что дети с прививками не развиваются. Речь о том, что прививка МОЖЕТ повлиять на еще не до конца настроившийся организм. Может и не повлиять. Дай вам Бог, чтобы не повлияла. А точно сказать, повлияет или нет - ни один врач не скажет. Это русская рулетка. Так оно всё русская рулетка. Так же и не привитый рискует - играет с болезнью в русскую рулетку - заболеет-не заболеет. Тут уже каждый родитель сам выбирает и сам берет ответственность на себя за жизнь собственного ребенка.
Ну, это как подходишь к дороге с большим движением и уже думаешь: может так побежать, авось пронесет, может пойти до перехода, а может вообще подземный переход найти. Каждый сам выбирает.
Так и с прививками. А риски есть везде. Каждый сам для себя просчитывает эти риски.
Сообщение отредактировал chuchy - Суббота, 09.11.2013, 15:30 |
| |
| |
| Solana | Дата: Суббота, 09.11.2013, 16:35 | Сообщение # 2117 |
|
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата Скалолазочка ( ) Ну это уж совсем полнейшая глупость.... могу сколько угодно привести примеров неразвитых детей без прививок и развитых с прививками.. чушь то уж совсем не пишите.....
Скалолазочка, если мое мнение отличается от Вашего, то это не значит, что оно чушь. Я где-то утверждала, что непривитые дети все поголовно здоровые, а привитые недоразвитые? Я всего лишь описала ситуацию со своим ребенком и детьми близких людей. Да, я считаю, что на борьбу с инфекцией, пусть даже мертвой, ребенок тратит свои ресурсы и в это время его развитие замедляется. Т.е он сел в 8 месяцев, а мог бы в 6, или пошел в год, а мог бы в 10 мес, а не то, что на ребенке можно крест поставить. Пожалуйста, не переиначивайте мои слова.
У нас на поселке гуляет дедушка с правнучкой нашего возраста, говорит, его правнук перестал говорить после прививки в год, сейчас ему уже 5 лет, а он только мычит. Почему они винят прививку? Потому что мальчик уже говорил некоторые слова, а теперь даже их не говорит. Врачи, естественно, утверждают, что это не прививка, разбираться тоже не хотят. Они же не видели каждый день, как ребенок развивается, что он уже умел, а родителям заметны малейшие изменения, поэтому я склонна верить как раз родителям.
Вы несколько страниц назад писали, что подцепили гепатит в бассейне. Каким образом, если гепатит В передается только через кровь? Для меня это утверждение тоже звучало, как глупость.
Цитата Скалолазочка ( ) человек развивается когда??? Когда сталкивается с трудностями, что то решает, преодолевает.... и если уж прививка это одна из трудностей для его организма.. то следуя этой логике, преодолевая ее ребенок быстрее развивается.... а тепличных условиях развития вобще не происходит...
Поэтому ребенка надо сталкивать со всеми инфекциями в первый год жизни? Посмотрите еще раз на ту таблицу, что я выкладывала. После каждой вакцины возможно осложнение в течение месяца. Вот поставили ребенку гепатит В, через 3 дня БЦЖ. Уже идет наложение реакций, на что именно ребенок отреагирует, придется выяснять. Только прошло 30 суток и все хорошо, ставят вторую дозу против гепатита. Опять 30 дней ждешь возможных реакций. Когда ставят АКДС+полио за один раз, опять идет наложение реакций.
И откуда министерство здравоохранения взяло этот срок "до 30 суток"? Это значит, что ВСЕ ЭТО время организм переваривает вакцину. Если бы он справлялся быстрее, то и срок был бы меньше, а осложнения проявлялись быстрее. А в случае БЦЖ это срок вообще увеличен до 1,5 лет! Попробуйте теперь представить эти периоды ожидания реакций, за первый год "здоровые дни" ребенка, не обремененного вакцинами, можно по пальцам пересчитать.
Это действительно хорошая школа выживания.... ничего не скажешь.
|
| |
| |
| Скалолазочка | Дата: Суббота, 09.11.2013, 22:14 | Сообщение # 2118 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3911
Статус: Offline
| Цитата Solana ( ) Вы несколько страниц назад писали, что подцепили гепатит в бассейне. Каким образом, если гепатит В передается только через кровь? Для меня это утверждение тоже звучало, как глупость.
, а я разве писала, что подцепила гепатит "В"? У меня был гепатит "А", и еще у кучи детей ходящих в в Зарю в то время.....(вся больница была переполнена)
Гепатит А передается преимущественно через зараженную воду или продукты питания, загрязненные фекалиями, содержащими вирус. Поскольку вирус обнаруживается в кале больных. Несоблюдение правил гигиены или неблагоприятные санитарные условия (загрязненная вода и т.д.) способствуют распространению заболевания.
Источник - http://rusadvice.org/medicin....AZPe3Yh
Цитата Solana ( ) Вы несколько страниц назад писали, что подцепили гепатит в бассейне. Каким образом, если гепатит В передается только через кровь? Для меня это утверждение тоже звучало, как глупость.
ну вам то пожалуй виднее
тел 89630873880
Сообщение отредактировал Скалолазочка - Суббота, 09.11.2013, 22:23 |
| |
| |
| Скалолазочка | Дата: Суббота, 09.11.2013, 22:20 | Сообщение # 2119 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3911
Статус: Offline
| chuchy, Юль, ты так пишешь, будто от прививок только один вред может быть... ты ведь раньше сама соглашалась с тем, что они дают защиту.. но да нужно ребенка проверить и обследовать, ставить здоровму и т.д.. и с этим я совершенно согласна...
Цитата chuchy ( ) Ну, это как подходишь к дороге с большим движением и уже думаешь: может так побежать, авось пронесет, может пойти до перехода, а может вообще подземный переход найти. Каждый сам выбирает.
так же ведь и антипрививочники думают.. авось пронесет и не подцепим никакой ужасной болезни...
тел 89630873880
|
| |
| |
| Together | Дата: Суббота, 09.11.2013, 22:21 | Сообщение # 2120 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| chuchy, Solana, девочки, прочитайте, что такое "дисплазия".
Прививки и дисплазия - это из параллельных миров понятия.
Цитата chuchy ( ) В течении первых двух лет организм сам дорабатывает, дозревает то, что не дозрело до рождения.
Не все должно созреть к рождению.
2 года - это не граница
дозревает позднее
Цитата chuchy ( ) Врачи же должны поставить диагноз, если есть жалобы.
Для постановки диагноза нужны и жалобы, и результаты лаб-инструмент методов исследований, данные об образе жизни, наследственности (по возможности - генетический анализ)...жалобы - это самая малостьЦитата chuchy ( ) у старшего были запоры (все анализы идеальные)
причина могла быть неврологической - какие-то свои особенности иннервации кишечника, из-за чего нарушена моторика, которая в конце концов привела к запору
а неврологических причин - тьма
Цитата chuchy ( ) А прививка - она не причина, она просто сбивает настройки организма.
Но ведь она и "маленькая болезнь", которая помогает работать иммунке, чтобы заработать приобретенный иммунитет против прививаемых болезней. Почти равносильно таскать маленького ребенка в места скопления людей в сезон ОРВИ, есть из одной посуды в семье, где кто-то страдает язвенной болезнью, грибками ногтей, бородавками, хр.тонзиллитом-гайморитом и т.д.
Цитата chuchy ( ) У младшего были ужасные сопли.
Младший соплями вымывал все, что ему приносил старший из общества.
Сопли - это естественный способ очищения от чужеродных микробов, вирусов, пыли.
Цитата chuchy ( ) Ребенок до года вообще не болел.
так то надо поболеть, ведь иммунка формируется, когда воюет с инфекцией
Цитата pihtovnikova ( ) Девчонки, я уже ночи не сплю в сомнениях, как жить: с прививками или без
Часто болеете, так не делайте. Сейчас же нет эпидемии
Цитата Solana ( ) тратит ресурсы организма на борьбу с инфекцией и выведением вакцины из крови.
Во первых - мини инфекция. Иммунка так то для того и создана, чтобы бороться с инфекцией. Это нелишняя система в нашем организме. Если она не будет бороться, то начнутся другие проблемы, но это другая тема разговора.
Цепляться не буду, но как это выглядит - "выведение вакцины из крови"? Вакцину вводят не в кровеносный сосуд.
Цитата Solana ( ) Я же не говорю, что привитые дети все поголовно отсталые в физическом развитии, кто-то очень легко переносит прививки и начинает ходить в 8 месяцев. Но таких не так много.
Вот это и сквозит в ответах - суть, что дети с прививками - неполноценные.
Мне неприятно это читать.
У вас у самой есть прививки? У мужа? У родителей?
Цитата Solana ( ) что до года ставят до 16 доз вакцин
потому что всю дозу сразу нельзя поставить - это колоссальная нагрузка
Цитата chuchy ( ) Речь о том, что прививка МОЖЕТ повлиять на еще не до конца настроившийся организм. Может и не повлиять.
Да, к сожалению, из-за этого вакцинация с косяком
Практически здоровый ребенок, "относительно" здоровый ребенок нормально перенесет вакцинацию.
А у кого-то "выстрелит".
И пока особо этим никто не занимается.
В т.ч. числе пугает качество вакцин.
Цитата Solana ( ) Т.е он сел в 8 месяцев, а мог бы в 6, или пошел в год, а мог бы в 10 мес
Есть ВАРИАНТЫ нормы. Это нормально пойти в разные периоды. И есть индивидуальные особенности.
Цитата Solana ( ) Каким образом, если гепатит В передается только через кровь?
Погуглите
МГ
Сообщение отредактировал Together - Суббота, 09.11.2013, 22:21 |
| |
| |
| chuchy | Дата: Суббота, 09.11.2013, 23:24 | Сообщение # 2121 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Скалолазочка ( ) Юль, ты так пишешь, будто от прививок только один вред может быть... ты ведь раньше сама соглашалась с тем, что они дают защиту.. но да нужно ребенка проверить и обследовать, ставить здоровму и т.д.. и с этим я совершенно согласна...
Оль, я тут опять пообщалась с умными людьми. Опять сижу перевариваю. Хотя я это давно знала. То, что таблетки безвредны - это МИФ. Ну, это, я думаю, и ты знаешь. Так что то, что прививки дают только защиту, не нарушая ничего больше в организме, а мы можем адекватно обследовать и поставить вакцину здоровому ребенку - это, получается, тоже миф. Я, как считала раньше, что поставить прививку - это не витаминку выпить, так и считаю. И сравнение с дорогой - это мой давнишний образ вакцинации. Очень часто врачи и мамочки вакцинируют ребенка так, как будто дорогу перебегают на авось. Авось пронесет, авось не будет осложнений. Я так и остаюсь при своем мнении, что к прививке, если уж решились поставить, надо относится со всей серьезностью.
Цитата Together ( ) Прививки и дисплазия - это из параллельных миров понятия.
Тань, вот смотри, младшему тоже пытались поставить дисплазию. Но мы вовремя массаж поделали и подозрения сняли. А может вкати мы прививку, и массаж бы не помог. А может это вовсе не дисплазия была, а какая-то недоразвитость мышц. Врачи же не всё видят.Они видят симптомы, а симптомы у нескольких болезней часто схожи.
Ну, и даже при наличии всяких инструментов не всегда можно выставить диагноз и понять причину. Я же говорю, у нас был бронхит. Бронхит не является побочным эффектом АКДС, кардит тоже так-то не является прямым побочным действием вакцины. С нами лежала девочка. Вот сейчас врать не буду, но у неё также было осложнение после прививки - она перестала ходить. Не помню точно её диагноз, можно посмотреть в табличке, которую давали по осложнениям. Я как раз вспомнила эту девочку.
Цитата Together ( ) Для постановки диагноза нужны и жалобы, и результаты лаб-инструмент методов исследований, данные об образе жизни, наследственности (по возможности - генетический анализ)...жалобы - это самая малость
Ну-ну. Я, когда работала в меде, у меня случился насморк, который не проходил год. Я стала нафтизиновой наркоманкой. Если я ночью просыпалась и не могла нащупать нафтизин, у меня начиналась истерика. А так как я работала среди врачей и учила медсестер, меня стали водить по разным врачам. Чего мне только не делали. И иммунограмму, и пробы, и всякие мазки из носа. Я и к зав кафедрой лорболезней ходила. Ничего найти не могли. Абсолютно случайно попала к врачу, пожаловалась. И он как раз специализировался на стафилококках. Расползнал симптомы, сделал анализы, их у меня и нашли. Пролечили. И слава Богу, уже 10 лет прошло, я дышу без нафтизина.
Но я взрослый человек, я могу описать, что у меня, что я чувствую. И я работала среди врачей. И то не могли найти причину и поставить правильный диагноз. А тут маленький ребенок.
Цитата Together ( ) Но ведь она и "маленькая болезнь", которая помогает работать иммунке, чтобы заработать приобретенный иммунитет против прививаемых болезней.
Тут два фактора, о которых я задумываюсь. Что перевесит: плюсы вакцины или минусы возможных побочных осложнений. Тем более маленькому ребенку, организм которого дозревает, иммунитет только формируется, а ему какие-то еще болезни предлагают.
Цитата Together ( ) Иммунка так то для того и создана, чтобы бороться с инфекцией.
Она еще только формируется. И держится часто на маминой защите из грудного молока. Но не все же кормят грудью, у некоторых, например, молоко пропало, иммунитет не сформирван, а ему еще что-то довливают.
Цитата Together ( ) Младший соплями вымывал все, что ему приносил старший из общества.
А что он приносил? Старший в садик не ходил, потому что нас не пускали из-за постпрививочных осложнений. Мы особо никуда не ходили, нам болеть было нельзя. Я панически боялась, что старший заболеет. Берегла его. Особо нигде не таскала.
Цитата Together ( ) Да, к сожалению, из-за этого вакцинация с косяком
С большим косяком. Причем об этом уже везде говорят, а наш минздрав даже и не чешется.
|
| |
| |
| Together | Дата: Суббота, 09.11.2013, 23:45 | Сообщение # 2122 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата chuchy ( ) Тань, вот смотри, младшему тоже пытались поставить дисплазию. Но мы вовремя массаж поделали и подозрения сняли. А может вкати мы прививку, и массаж бы не помог. А может это вовсе не дисплазия была, а какая-то недоразвитость мышц.
Что на рентгене было До и После?
Что на УЗИ было До и После?
Ушло только внешнее проявление, но сама особенность организма "дисплазия" - не уходит.
Термин «дисплазия» обозначает неправильное формирование, развитие, в конкретном случае, соединительной ткани.
В семье этот признак передается по наследству, нередко к нему присоединяются другие признаки — ранимость и избыточное растяжение кожи, связок, сколиоз, близорукость. Людей с дисплазией соединительной ткани немало, а аномальный коллаген не так безобиден.
Чаще всего это касается зрения (близорукость, астигматизм, отслойка сетчатки), суставов и костей (подвывихи и вывихи, ранний артроз, остеохондроз, остеопороз). Однако наиболее опасны осложнения со стороны сердечно-сосудистой системы. При дисплазии соединительной ткани возникают нарушения сердечного ритма и распространения электрического импульса по миокарду. Особое внимание заслуживает клапанный аппарат сердца и наличие дополнительных хорд, иначе, аномальных соединительно-тканных тяжей в камерах сердца, соединяющих между собой различные регионы сердечной стенки.
Необходимо подчеркнуть, что у родителей с признаками дисплазии соединительной ткани дети — такие же носители признаков дисплазии.
http://www.rylov.ru/displasia
У меня дисплазия, у мужа дисплазия, у дочки тоже дисплазия.
Цитата chuchy ( ) Ну-ну
Я не поняла, это про что.
Цитата chuchy ( ) Что перевесит: плюсы вакцины или минусы возможных побочных осложнений.
Тут глобальный вопрос - для чего делают массовую вакцинацию.
Цитата chuchy ( ) Она еще только формируется.
Формироваться может не в стерильных, но и не в условиях массовой аттаки чужеродного.
Цитата chuchy ( ) Мы особо никуда не ходили
Старшие обычно вечно что-то приносят, а младшие от них цепляют.
Цитата chuchy ( ) наш минздрав даже и не чешется
олимпиада важнее
МГ
|
| |
| |
| Together | Дата: Суббота, 09.11.2013, 23:48 | Сообщение # 2123 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Единственное, если выраженное проявления дисплазии (в разных органах и системах, когда совсем тонкая грань между нормой и патологией), то тогда да, с вакцинацией сложнее.
МГ
|
| |
| |
| Ведьма | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 00:45 | Сообщение # 2124 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) Вот это и сквозит в ответах - суть, что дети с прививками - неполноценные
каждый видит только то, что хочется ему
Цитата Together ( ) Иммунка так то для того и создана, чтобы бороться с инфекцией. Это нелишняя система в нашем организме.
да, это её функция, но это совсем не означает, что она должна пропустить через себя все болезни до 2 лет... если нам после гриппа, переболеть коклюшем, потом ветрянкой, потом пневмонией, наш организм станет каким ? правильно, ослабленным. а почему ? потому, что борясь с одной болячкой, он растрачивает ресурсы... тогда чем отличается здоровье младенца ? Цитата Together ( ) Формироваться может не в стерильных, но и не в условиях массовой аттаки чужеродного
вакцинация, по сути, и есть массовая атака чужеродного...
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| Together | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 01:07 | Сообщение # 2125 |
|
легенда
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5219
Статус: Offline
| Цитата Ведьма ( ) каждый видит только то, что хочется ему
да, я это вижу
уже в нескольких ответах
Цитата Ведьма ( ) что она должна пропустить через себя все болезни до 2 лет...
Этот вопрос за иммунку решили на государственном уровне.
Цитата Ведьма ( ) вакцинация, по сути, и есть массовая атака чужеродного...
собраны самые частые инфекции, от которых погибали детки до года или оставались инвалидами, и от которых есть вакцины
это же сама суть вакцинации
МГ
|
| |
| |
| chuchy | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 01:48 | Сообщение # 2126 |
|
легенда
Группа: Рекламодатель
Сообщений: 6295
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) Что на рентгене было До и После?
Что на УЗИ было До и После?
Ушло только внешнее проявление, но сама особенность организма "дисплазия" - не уходит.
Таня, вот именно этого моё "ну-ну" и касалось.
Цитата Together ( ) Цитата chuchy ()
Ну-ну
Я не поняла, это про что.
Я про то, что не всегда врач назначит нужное обследование, а то и вообще не назначит или, наоборот, назначит лишнего. Даже самые хорошие врачи не всегда видят причину. А причина чаще всего как раз в иммунке лежит. Иммунная система вообще основа всех основ. Я поэтому привела свой пример с насморком, потому что даже находясь среди лучших врачей, можно долго ждать верного диагноза.
Тоже и про дисплазию. У нас в карточке (не дословно, но я посмотрела):
УЗИ тазобедренных суставов - вариант нормы. Это нам сделали в роддоме. И это первый показатель для диагностики дисплазии. Потом в карточке появляется запись: ограничение разведения бедер и под вопросом Дисплазия. Ни на какое повторное узи нас не отправили. Я врачу показала, что у нас вот узи в роддоме, всё в норме. Прописали массаж. Бедра стали разводится нормально. На этом вопрос был решен.
Вот я об этом и говорю. Да, есть научное определение дисплазии. Но не всегда врач может правильно поставить диагноз. Даже при обследовании, даже при анализах. А уж определить, откуда пошла эта бяка. Ведь не обязательно наследственно. Иногда врачи неправильные диагнозы выставляют.
Цитата Together ( ) Тут глобальный вопрос - для чего делают массовую вакцинацию.
У меня только один ответ - бизнес. Не, изначально возможно были благие намерения. Но потом деньги перевесили. Я уже привела пример с тем же туберкулезом. Почему при такой массовой вакцинации, постоянном контроле, ситуация с каждым годом только хуже? Ведь врачи иногда согласны, что у ребенка не будет других прививок, лишь бы была Манту. То есть Манту ставят даже те, кто отказывается от остальных прививок. И всё равно ситуация с туберкулезом лучше не становится. Так зачем делают массовую вакцинацию.
Скалолазочка, кстати, Оль, вот еще причина, почему я, как тебе кажется, поменяла свое мнение. Потому что всплывают новые факты. Про тот же коклюш в АКДС я уже писала, про туберкулез, про гепатит. Как я поставлю своему ребенку прививку, если я знаю эти факты?
|
| |
| |
| Ведьма | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 02:31 | Сообщение # 2127 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Цитата Together ( ) Этот вопрос за иммунку решили на государственном уровне.
вот это - то и не радует "Хотели , как лучше. Получилось, как всегда" В. Черномырдин
Цитата Together ( ) от которых погибали детки до года или оставались инвалидами
Таня, а ведь детки и до сих пор остаются инвалидами из - за них  , вернее, из-за вакцин... похоже, ситуация не очень меняется
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| Solana | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 03:27 | Сообщение # 2128 |
|
постоялец
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата Скалолазочка ( ) У меня был гепатит "А", и еще у кучи детей ходящих в в Зарю в то время.....(вся больница была переполнена)
Скалолазочка, в таком случае Ваш пример показывает как раз то, что массово защищают от одного, а цепляют другое. В бассейне вообще много чего неприятного можно подцепить и от этого нет защиты.
Цитата Together ( ) Вот это и сквозит в ответах - суть, что дети с прививками - неполноценные.
Мне неприятно это читать.
У вас у самой есть прививки? У мужа? У родителей?
Together, Вот именно, что этого НЕТ, потому что и я, и муж, и тем более старшее наше поколение ПРИВИТЫ. Но мы НЕ ЗДОРОВЫ (как утверждают многие другие: нам ставили и мы здоровы), у каждого что-нибудь да есть. И я теперь сильно сомневаюсь, что прививки тут не при чем.
Вот chuchy, и Ведьма, абсолютно правильно меня поняли.
Цитата Together ( ) Есть ВАРИАНТЫ нормы. Это нормально пойти в разные периоды. И есть индивидуальные особенности.
Да, совершенно нормально пойти в разные периоды для двух разных детей. Один физиологически готов пойти в 10 месяцев, другой в год. Я же имела в виду ОДНОГО ребенка, когда физиологически он был готов пойти в 10 месяцев, а потом из-за болезни/прививки в итоге он пошел в год. Здесь нет недоразвитости или неполноценности. Я сама помню, как у меня болела и кружилась голова после прививки от гепатита В 5 лет назад (сделала по дурости). Было ощущение, будто я на каруселях каталась (это после третьей вакцины, первые две прошли нормально). На работе с трудом концентрировалась. Если бы я была грудным ребенком, я бы лежала и офигевала от своих ощущений, а не стремилась бы познавать мир.
Цитата Together ( ) Во первых - мини инфекция. Иммунка так то для того и создана, чтобы бороться с инфекцией. Это нелишняя система в нашем организме. Если она не будет бороться, то начнутся другие проблемы, но это другая тема разговора.
Цепляться не буду, но как это выглядит - "выведение вакцины из крови"? Вакцину вводят не в кровеносный сосуд.
Together, не мини инфекция, а 10 мини инфекций в течение короткого времени.
Иммунная система достаточно сложна и начинается снаружи, если точнее выразиться, с кожи, носоглотки. Именно через дыхательные пути, рот, кожу инфекция и попадает в организм. И уже там начинается борьба с ней. Не потому ли маленький ребенок все тянет в рот? В случае с прививкой эти пути обходятся стороной. Поэтому я лично сомневаюсь, что иммунная система"тренируется" должным образом. В этом плане прививка против полиомиелита выглядит более правильной, более естественной, потому что в каплях попадает в рот, а потом уже в организм.
Почему бы не сделать так все вакцины от инфекций, которые воздушно-капельно передаются? Наверное, потому, что тогда бы организм справился с прививкой еще во рту и нужной реакции от него просто бы не последовало. А сделать укол - это обойти первые защитные барьеры. Все-таки иммунитет формировался не одну сотню тысяч лет, и если уж тренировать его, то по заложенной природой схеме. Все остальное - это чистой воды эксперимент и какой будет результат, покажет только время.
Цитата Together ( ) Погуглите
Погуглила http://medkrugozor.ru/illness/gepatit-b/
Передается ли гепатит В контактно-бытовым путем? Медики однозначно утверждают, что заболевший человек не заразен и не опасен для окружающих, не требует изоляции и карантина. С людьми, страдающими гепатитом В, можно общаться и контактировать, не беспокоясь о возможности заразиться: вирус передается только через кровь.
Сообщение отредактировал Solana - Воскресенье, 10.11.2013, 03:28 |
| |
| |
| Ведьма | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 03:53 | Сообщение # 2129 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4575
Статус: Offline
| Цитата Скалолазочка ( ) У меня был гепатит "А"
Оль, многие мои знакомые им болели в детстве. Кто где цеплял У тебя пожизненный иммунитет
Знания должны быть прилагательными , а не существительными.
МногоМама Миасс ВК
|
| |
| |
| Скалолазочка | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 10:04 | Сообщение # 2130 |
|
сказочник
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3911
Статус: Offline
| Цитата Ведьма ( ) У тебя пожизненный иммунитет
КАть.. я так то в курсе , если что.... как и в курсе того, что мне нельзя быть донором никогда...
тел 89630873880
|
| |
| |
|
|
